Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Муть от Sargon

Всякая муть, оскорбления, эмоциональные нападки и прочие клинические проявления неразумности.
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Любая критика наших идей и движения

Сообщение Rustam » 18 дек 2017, 06:29

Sargon писал(а):
17 дек 2017, 19:41
начиная от иррационального утверждения неразумности человечества.
Давайте разбираться, что уж там. Выше вы писали, что мы не строим нашу концепцию на фактах и все наши тезисы необоснованны. Вот возьмём самый первый, который вы считаете необоснованным.
- В концепции дано логическое обоснование этого тезиса, а факты для любого мыслящего человека очевидны. Но так как вы явно не мыслящий человек, то специально для вас мы собрали массу ярких и наглядных примеров неразумности.
- Раз вы считаете, что никаких фактов неразумности человечества мы не привели, значит оно разумно. Приведите факты, говорящие о разумности человечества в целом согласно [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку], которые мы описываем. Тем самым вы покажете, что тезис ложный, человечество разумно, а мы занимаемся ерундой.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Sargon
Обратиться по никнейму
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 14:52

Любая критика наших идей и движения

Сообщение Sargon » 18 дек 2017, 16:06

БСН писал(а):
17 дек 2017, 22:07
Разумеется, это малосущественно и бессмысленно. А с уверенностью ещё при этом утверждать, что мои идеи являются компиляцией без каких-либо оснований - просто смешно.
Ох, как часто эти слова можно прочитать на форумах, где рулят фанатики КОБ. Они также как и вы претендуют на первооткрывателей и великих гениев, боясь сообщить, какими авторами и идеями они вдохновлялись, разрабатывая свою концепцию. Упёртость КОБовцев стала притчей во языцех, и здесь та же пошесть...
БСН писал(а):
17 дек 2017, 22:07
Только от того, что вы формальную сторону деятельности учёных изучили, настоящим учёным вы не становитесь. Напротив, обращая внимание именно на неё, вы вы выдаёте в себе псевдоучёного, педанта и
Неформальную деятельность учёных я на своём опыте испытывал в лаборатории и "полях", а на конференциях как раз всё формально, ибо формализм - это стена, ограждающая от лжеучёных и выдумщиков. Опять же, пример с научной конференцией вами был приведён очень уместно, т.к. творя или исследуя наедине с собой или коллегами, учёный может делать и говорить что угодно, - но если он предъявляет свои результаты сообществу, то нужно соблюдать элементарные правила, которые вы презрительно назвали "формальная сторона деятельности".
БСН писал(а):
17 дек 2017, 22:07
Что вас улыбнуло?
Улыбнул ваш догматизм и нетерпимость. Вроде не разумный подход обсуждаем, а спорим на богословские темы :)
БСН писал(а):
17 дек 2017, 22:07
Знаете, даже ссылки на литературу привязывают к определённым местам в тексте, а не дают список просто так, подразумевая, что кому надо, весь его проштудирует и найдёт, что ему надо.
Было бы хорошо, если бы вы в текстах по "Разумному обществу" давали такие ссылки после описания какой-то идеи или в конце абзацев, но я понимаю, просить о таком трудозатратном действии - кощунство! Поэтому просто интересуюсь списком первоисточников, которые послужили материалом и вдохновением.
В то же время ваша бурная реакция на мои скромные просьбы выводит вас из равновесия; вон, даже лишили меня способности к чтению :) По эмоционально-оценочной матрице живёте: кто не делает так, как для вас удобно, тот лишён здравого смысла и логики.
Rustam писал(а):
18 дек 2017, 06:29
Но так как вы явно не мыслящий человек, то специально для мы собрали массу ярких и наглядных примеров неразумности.
Спасибо, со списком знаком, статьи читал. Приведённый перечень, конечно, впечатляет и заслуживает самых лучших слов похвалы, вот только он не доказывает неразумности человечества. Ведь речь идёт именно о неразумности. Почитав статьи из списка, можно заметить, что некоторые лица, принимающие решения (ЛПР) в определённых аспектах деятельности склонны к заблуждениям и ошибкам. Это никоим образом не доказывает неразумность человечества. Более того, судя из списка, большая часть глупостей, по вашему доказывающая неразумность человечества, была совершена не от глупости, а от жажды наживы, желания защитить свои интересы или из-за серьёзного несовершенства методологии, которой руководствовались ЛПР.
Напротив, большая часть человечества значительно интеллектуально выросла, даже если взять период в 100 лет. Даже в нашей стране, по сравнению с 1917 годом, полностью ликвидирована безграмотность, большая часть людей умеет писать, многие знают иностранные языки, умеют пользоваться современной техником, умеют водить автомобили и т.д., то есть качественный скачок за 100 лет в плане знаний, умений и разумного поведения - чтобы эти знания применять себе во благо, а не во вред.
Пообщавшись с вами и БСН, прихожу к выводу, что вы катастрофическое отставание знаний всех людей в совокупности от современного положения науки и современной методологии деятельности принимаете за признаки неразумности. Да, люди "не шарят" во многих сферах жизни, не знают и знать им трудно, но с другой стороны, их никто не обучает пониманию и не прививает желание знать. Разрыв между технологиями и накопленными знаниями и развитием человечества растёт, поэтому кажется, что люди неразумные, не понимают очевидного.
Тот же ненавидимый вами Савельев С.В. утверждает (косвенно, правда) разумность человечества, потому как морфологические структуры мозга для разумного мышления и поведения есть у всех, но пользоваться ими нужно учиться и надо знать методику пользования. Этого не обучают, но это не проблема "неразумного" человечества, а проблема социума, который формирует человека.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Любая критика наших идей и движения

Сообщение Rustam » 18 дек 2017, 16:26

Sargon писал(а):
18 дек 2017, 16:06
а от жажды наживы, желания защитить свои интересы
Это и есть проявление неразумных мотивов. Короче, понятие неразумности вы не осилили. Концепцию вы не поняли, раз считаете неразумность и глупость синонимами, а разумность отождествляете с грамотностью, образованием и наличием знаний.

Дальше. Факты я привёл, обоснование мы дали. Значит наш тезис обоснован логически и фактически. Значит ваша критика о том, что мол мы ничего не обосновываем - это пустой трёп.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

БСН
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 23:54

Любая критика наших идей и движения

Сообщение БСН » 18 дек 2017, 19:01

Ох, как часто эти слова можно прочитать на форумах, где рулят фанатики КОБ. Они также как и вы претендуют на первооткрывателей и великих гениев
Это всё пустословие, Sargon. У вас в постах только пустые оценки и пустые фразы. Вы по сути только кичитесь какой-то своей принадлежностью к науке и больше ничего. По сути вы [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку], не умеющий самостоятельно мыслить, а умеющий лишь повторять чужие мысли, да и то превратно во многом понятые.
Поэтому просто интересуюсь списком первоисточников, которые послужили материалом и вдохновением.
У моей концепции нет первоисточников. То, насколько упорно вы пытаетесь получить эти первоисточники, показывает лишь вашу явную неспособность к самостоятельному мышлению. Вы сами привыкли лишь компилировать чужие мысли и полагаете, что и остальные занимаются тем же. Всё это выдаёт лишь вашу полную неразумность и полное непонимание самого первого принципа разумного подхода, изложенного в первом вебинаре.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

БСН
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 23:54

Любая критика наших идей и движения

Сообщение БСН » 18 дек 2017, 19:24

Вообще, это вы как раз фанатик, Sargon. Догматик и фанатик. Никаких собственных мыслей, ни одного нормального аргумента или контраргумента, только слепая иррациональная вера в то, что современные учёные очень умные и всё знают. Кстати, в последнем посте как раз типичная формулировка штампа №1 из [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку].

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Sargon
Обратиться по никнейму
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 14:52

Любая критика наших идей и движения

Сообщение Sargon » 19 дек 2017, 15:22

БСН писал(а):
18 дек 2017, 19:01
У вас в постах только пустые оценки и пустые фразы. Вы по сути только кичитесь какой-то своей принадлежностью к науке и больше ничего.
Как и у в ваших постах, достопочтенный БСН, есть только нелепые оценки и немотивированные фразы об истинности своей концепции. Вы кичитесь эксклюзивностью своего "мышления" и берётесь через писанину на форуме(!) причислять собеседника к той или иной категории неугодных для вашей концепции граждан.
Вы, уважаемый, не ведёте просветительскую работу. Не объясняете внятно, вежливо и спокойно, кто в чём не прав и чем это чревато. Не считаете нужным дать ответ на прямой вопрос собеседника. Вы навесили ярлык "псевдоинтеллектуал", назвали все мои фразы пустыми и сидите довольный. Демонстрируете поведение 12-летнего школьника, однако :)
БСН писал(а):
18 дек 2017, 19:01
По сути вы псевдоинтеллектуал, не умеющий самостоятельно мыслить, а умеющий лишь повторять чужие мысли, да и то превратно во многом понятые.
Вот пункты из статьи о псевдоинтеллектуалах, которые полностью вам соответствуют:
5) Уход от сути вопроса. - Сколько бы не просил вас ответить на простые вопросы, получал ответы на какие-то иные вопросы, которых не задавал.
6) Подходя к диалогу с формальных позиций, псевдоинтеллектуал постоянно требует от оппонента "доказать" любое своё утверждение, дать определения терминам, оспаривает формулировки. Причём доказывать самые элементарные вещи псевдоинтеллектуалу можно долго, но он всё равно понимать ничего не будет. - Это то, чем вы, БСН, особенно любите заниматься. На каждое слово вам надо давать доказательство и аргумент! Причём по несколько раз! Причём это всё равно окажется бесполезным.
7) У псевдоинтеллектуалов нет стремления к достижению взаимопонимания. Из-за неспособности к самостоятельному мышлению, из-за догматизма и формализма любое, самое мелкое расхождение в позициях для псевдоинтеллектуала означает необходимость категорического размежевания с оппонентом. - У меня с вами небольшие (даже крошечные!) отличия в позициях, но для вас это категорически неприемлемо, поэтому надо меня заклеймить и фанатиком, и догматиком, и псевдоинтеллектуалом.
8) Псевдоинтеллектуал, вступая в спор по некому вопросу, где у него есть определённое мнение, обычно уверен в своей правоте, явном превосходстве своей позиции над позицией оппонента... В ход идут ... демонстративная самоуверенность и кичливость, пустые оценки и безапелляционные заявления в адрес позиции оппонента и самого оппонента. - Полное описание вашего отношения к моей позиции, позиции Савельева С.В. и методы вашего поведения в сложившейся ситуации.
9) Псевдоинтеллектуал сопротивляется любым попыткам побудить его действительно подумать о чём-то, что-то понять, ввести его рассуждения в конструктивное русло. ... Поэтому он прибегнет скорее к увиливаниям, умничанью, спекулятивным рассуждениям, чем покажет, что "пошёл на поводу" оппонента. - Да, сколько бы я не призывал вас поразмыслить над моими доводами или ошибками в ваших утверждениях, получал только "удивление, умничанье, спекулятивные рассуждения", и даже навешивание ярлыков.

А вообще, сам подход к сегрегации людей на мыслящих, псевдоинтеллектуалов, эмоционалов и т.д. - фикция чистой воды. Чтобы назвать человека псевдоинтеллектуалом, скольким пунктам из статьи он должен соответствовать? Не написано. А если он некая смесь разумного человека и псевдоинтеллектуала, то он кто? Тоже непонятно.
То есть разумным человеком можно считать только того, кто полность соответствует пониманию вами разумности и совершенно не имеет ничего, свойственного для псевдоинтеллектуалов и эмоционально мыслящих. Хм, у меня возникло дежа-вю... Где-то я это уже слышал... Почему-то на ум приходит "арийская раса", "третий рейх"... Странно, это-то тут причём...
БСН писал(а):
18 дек 2017, 19:01
У моей концепции нет первоисточников. То, насколько упорно вы пытаетесь получить эти первоисточники, показывает лишь вашу явную неспособность к самостоятельному мышлению.
Ваше упорное нежелание назвать труды тех людей, идеями которыми вы вдохновились, говорит мне о том, что вам есть что скрывать. Неужели вдохновлялись "Майн кампфом"? Не удивлюсь, если так и есть - уж очень много прорисовывается параллелей...
БСН писал(а):
18 дек 2017, 19:01
Вы сами привыкли лишь компилировать чужие мысли и полагаете, что и остальные занимаются тем же.
В попытке создать новое, все компилируют то, что было создано до них, привнося частички нового от себя. Это называется творчество. А кто говорит, что так не делает, тот явно лукавит и является псевдоинтеллектуалом-индивидуалистом.
Вот, цитирую вашу же статью:"Другой характерной особенностью псевдоинтеллектуалов является индивидуализм... У них есть претензия на то, что они имеют собственное мнение, собственные идеи и взгляд на вещи..."
БСН писал(а):
18 дек 2017, 19:01
Всё это выдаёт лишь вашу полную неразумность
Это граничит с гениальностью: через посты на форуме точно установить границы моей неразумности и уровня понимания абстрактных принципов разумного подхода! Вау! Почти экстрасенсорика! Впечатлён! :)
БСН писал(а):
18 дек 2017, 19:24
только слепая иррациональная вера в то, что современные учёные очень умные и всё знают.
Нет, это не так! Вы меня полностью убедили, что современные учёные - сплошь дураки и псевдоинтеллектуалы. На конференциях они занимаются глупостями: зачитывают доклады, обсуждают проблемы и делятся друг с другом опытом. Им надо спорить и доказывать свою правоту, а не генерировать знания. Но самая большая глупость, на которую идут учёные, - придумывают новое на основе идей других людей... Безумие какое-то! Надо придумывать новое "с нуля", а не развивать и совершенствовать то, что было придумано кем-то другим. В общем, разочаровался я в современных учёных... :(
Rustam писал(а):
18 дек 2017, 16:26
Короче, понятие неразумности вы не осилили. Концепцию вы не поняли, раз считаете неразумность и глупость синонимами, а разумность отождествляете с грамотностью, образованием и наличием знаний.
Не исключаю, что не совсем понял то, что вы имеет в виду под словом "неразумность". Прошу кратко дать определение и пояснить чем неразумность отличается от глупости. Ещё я думал, что образование, грамотность и знания являются атрибутами разумности, то есть неотделимы от неё. Так ли это?
Из прочтения сайта я сделал вывод, что разумность - это особая методология мышления, базирующаяся на рациональном подходе, которая в идеале должна давать выход с минимумом ошибок. Неразумность - это нарушение этой методологии, в частности привнесение в мышление эмоциональных компонентов и культурно-обусловленных заблуждений. Глупостью, стало быть, можно назвать отсутствие важных атрибутов разумности - логики, знаний, образованности и другое.
Rustam писал(а):
18 дек 2017, 16:26
Факты я привёл, обоснование мы дали. Значит наш тезис обоснован логически и фактически. Значит ваша критика о том, что мол мы ничего не обосновываем - это пустой трёп.
Дык, я тоже привёл обоснование того, что факты не соответствующие.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

БСН
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 23:54

Любая критика наших идей и движения

Сообщение БСН » 19 дек 2017, 16:19

Вы эмоционально мыслящий обыватель и псевдоинтеллектуал, Sargon. И как любой эмоционально мыслящий обыватель, что вам не пытайся объяснить, вы не понимаете смысла, а лишь воспроизводите привычные догмы и спорите об оценках. Таких, как вы, переключить с иррационального восприятия на разумное практически невозможно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Любая критика наших идей и движения

Сообщение Rustam » 19 дек 2017, 16:41

Sargon писал(а):
19 дек 2017, 15:22
Из прочтения сайта я сделал вывод, что разумность - это особая методология мышления, базирующаяся на рациональном подходе, которая в идеале должна давать выход с минимумом ошибок.
Неправильно поняли. Статью с описанием критериев разумности я уже выше привёл. Разбирайтесь сами.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Sargon
Обратиться по никнейму
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 14 сен 2017, 14:52

Любая критика наших идей и движения

Сообщение Sargon » 19 дек 2017, 20:10

Rustam писал(а):
19 дек 2017, 16:41
Разбирайтесь сами.
Спасибо, помогли!
БСН писал(а):
19 дек 2017, 16:19
Вы эмоционально мыслящий обыватель и псевдоинтеллектуал, Sargon.
В своём посту выше я, ссылаясь на вашу же статью, цитируя её и аргументированно обосновав свою точку зрения, доказал - вы псевдоинтеллектуал-индивидуалист.
Но как написано в статье о ТРМ, нужно чтобы ещё было своё мнение, а не только ссылки на источники и авторитеты. Что же, как истинный ТРМ я выражаю своё мнение: вы псевдоинтеллектуал.
БСН писал(а):
19 дек 2017, 16:19
Таких, как вы, переключить с иррационального восприятия на разумное практически невозможно.
И что же делать с "такими"? Куда "таких" девать, если бы вы дорвались до власти? Как пишете в своих статьях - изменения наступят, если разумномыслящие получат власть.
Все знают одного человека, который всё думал, как же разумно поступить с "такими", а потом приказал их в своей стране убить, а в других странах для "таких" построил концентрационные лагеря, а уж совсем "таких" подверг холокосту. Не удивительно, что у простых граждан ваша концепция ассоциируется с фашизмом...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

БСН
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 23:54

Любая критика наших идей и движения

Сообщение БСН » 20 дек 2017, 00:08

Что же, как истинный ТРМ
Вы не ТРМ, у вас разум как самостоятельный компонент отключен, у вас работает лишь эмоциональное мышление.
И что же делать с "такими"? Куда "таких" девать, если бы вы дорвались до власти?
Они займут место, которое соответствует их способностям, чтобы их глупость не наносила вред обществу.
Все знают одного человека, который всё думал, как же разумно поступить с "такими",
Вот этот человек пришёл к власти благодаря эмоционально мыслящим, таким, как вы, которые думать были не способны, зато были подвержены эмоциональной манипуляции. Иногда мне кажется, что обыватели, страдающие благоглупостью, такие, как вы, ещё хуже прямолинейных злодеев.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Быстрый ответ


В целях предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами, решите предлагаемое задание.
   
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость