Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Всякая муть, оскорбления, эмоциональные нападки и прочие клинические проявления неразумности.
Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 22 сен 2017, 16:38

Эволюция.

Эволюция идёт из физического мира в душевный, от Зверя через предЧеловека к Человеку. Каждый продвинулся на этом пути разное расстояние, не равное другим.

Зверь это существо обособленное от других своим личным телом-разумом, своим животом и его потребностями и приходится между ними делить. Отсюда эгоизм, корысть, конфликты, войны.
Но воюют не из-за безвкусной похлебки, а из-за вкусно приправленной искусственной приправой. Естественный голод еще можно удовлетворить естественным насыщением, а искуственный вкус - нет.
Ощущение, этот сигнал о благополучии пищи сделали предметом потребления! Вместо самой пищи!!! Это и есть источник зла.

Человек это соединение на основе взаимных теплых чувств.

Зверские ощущения телесны. это сигнал извне к мозгу о (не)благополучии.
Человеческие взаимные чувства душевны. Это резонанс системы людей.

Переход из одного мира в другой происходит переводом внимания по своей или чужой воле. Какой мир пересиливает - в том и находятся.

По достижении новой ступени эволюции Человек Душевный зверская эволюция "Естественный Отбор" завершается. Душевность неизменна, а эволюция тел-разумов продолжается уже не в конкуренции, а во взаимопомощи.

В старой эволюции "Естественный Отбор" побеждает сильнейший. Новая эволюция начнется тогда, когда сила перестанет иметь значение - при всеобщей любви и человечности, которые начинаются с воспитания соответствующей шкалы ценностей на основе взаимодарения и взаимопомощи начиная с себя сначала в микрообществе, семье. здесь и сейчас.
Помогая, даря ты как бы делаешь другого частью себя, а себя частью других. это переход от зверского равновесия отниманий к человеческому равновесию дарений.

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции. Но он может выйти из тупика став Человеком Душевным. Это произойдёт когда душевность будет поставлена над телесностью, когда душевность станет главной, руководящей.

Никакие проблемы человечества не могут быть решены зверскими методами. В принципе!

Зверские методы обречены на воссоздание ещё большего зверства. Никакие капитализмы и социализмы ничего не решат, а приведут только к всеобщей гибели. Это напрасная трата сил и времени. Только воспитанная повсеместно человечность решит все проблемы и создаст добрый тёплый мир в котором будет хорошо жить всем.

Сейчас многие предлюди совершив очередные зверства в быту или на международной арене называют себя людьми. Эта неправильность не только искажает реальность, но и не даёт увидеть истинное положение вещей.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 22 сен 2017, 23:26

Мы намертво вписаны в физический мир. Но те, кто испытал настоящие чувства перепрошиты. Они уже никогда добровольно не станут прежними. Если нарисовать определённый набор переживаний, то каждое повернет и прорежет новый отрезок пути к человечности. А потом выставить эту картину на всеобщее обозрение, восприятие и прохождение.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 22 сен 2017, 23:44

Путь.

Нами будет (само)воспитано стремление "от себя" (взаимопомогать, взаимодарить) которое даст возможность испытать душевные чувства и пересилить ими телесные ощущения и их сладость.

Тогда победившие душевные чувства откроют массовый доступ к единому всеобщему счастью и общей взаимной любви.

Личная межчеловеческая любовь перейдёт на новый уровень, когда близкий (взаимно) становится дороже себя. Это позволит любящим слиться в единое душевное существо.

Желание дарить красоту, делать её своими руками приведёт к появлению творчества и творческого горения, которые впоследствии вытеснять рабскую работу.

Творческое горение и взаимное стремление дарить создадут любой мыслимый достаток и наполнял жизнь интересом.

Рабская работа, рабское потребление и огромный рабский механизм принуждения к работе со своими кнутами и пряниками Канут в прошлое.

Это все и будет фон для интересной, счастливой, полной, наполненной жизни под названием Светлое Будущее. Это и будет первая ступень уже человеческой эволюции Человек Душевный.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 28 сен 2017, 21:02

НОВАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ

(Межнациональная идея

На чужом поле – на поле зла мы всё-равно проиграем.
Но у нас есть своё поле – поле добра, где мы непобедимы.


Национальная идея состоит в том, что именно «Русская Душа» независимо от национальности и является будущим человечества, Новой Ступенью Эволюции.
Только она способна совершить этот переход, а все остальные – статисты, обречённые на исчезновение. Нам остаётся только соответствовать себе во всех проявлениях и ситуациях.
А нацию надо сделать большим коллективом, семьёй -- тогда можно применять законы доброго коллектива).


ПЕРЕХОД НА НОВУЮ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ

«ЧЕЛОВЕК ДУШЕВНЫЙ»

ПУТЬ

Начинается переход на новую ступень эволюции
ЧЕЛОВЕК ДУШЕВНЫЙ.
Зло исчерпало себя и разными путями ведёт к всеобщей гибели. Единственная альтернатива –
добро, взаимность, тёплые чувства.
Пока есть время разобраться и что-то сделать

ЭВОЛЮЦИЯ

Эволюция заряжена энергией и постоянно, через рывки, отступления и застои,
движет нас вперёд: от материального к духовному.
Каждый продвинулся на этом пути по-разному. Отсюда нестыковки и непонимание
Раньше эволюция была стихийной. Теперь будет рукотворной.
Раньше в эволюции был зверский естественный отбор. Теперь будет человеческое взаимосовершенствование.
Остановка эволюции, а тем более поворот её вспять, при современном развитии техники означает конец света.
Следующая ступень эволюции -- "ЧЕЛОВЕК-ДУШЕВНЫЙ"
Приближается переходный кризис когда: или конец света или всеобщая душевность, взаимные чувства: любовь и счастье.
Надо успеть распознать кризис, понять его, произвести необходимые действия.
Главная трудность кризиса связана с разумом -- его трудно понять.
Главная трудность понимания -- путаница в понятиях.

ТЕОРИЯ

Причина абсолютно всех неприятностей человечества -- это путаница
между чувствами и ощущениями, эмоциями души и эмоциями тела, стремлениями души и стремлениями тела, между человечностью и зверством, между душой и телом.

ОЩУЩЕНИЯ/эмоции тела/ -- обособленны, внутренни, направлены к себе. Их стремление: брать, отнимать, присваивать.
ЧУВСТВА/эмоции души/ -- внешни, социальны, направлены
от себя. Их стремление: давать, дарить радость близким, всему сущему.

При отсутствии излишнего к ним внимания эмоции находятся в автоматическом режиме, как у животных.

При усиленном внимании /по своей или чужой воле/ к ощущениям они усиливаются, становятся суперощущениями и вытесняют чувства. Ощущения вытесняют чувства. Человек,/да и общество/ становится бесчувственным, звереет.

При усиленном внимании к взаимным чувствам между людьми происходит резонанс, душевный порыв, выводящий на новую ступень эволюции
ЧЕЛОВЕК-ДУШЕВНЫЙ,
чувствующий, сочувствующий, в душевный, чувственный мир и в последующие миры

Это первый незверский, первый по-настоящему человеческий мир в бесконечной череде миров и вселенных.

Тела-разумы – это носители Человека, а сам Человек это
душа-коллектив. Человек находится между введёнными в Состояние телами-разумами.
Мы настолько люди, насколько в состоянии не отвлекаться на телесное, насколько нас держит душевное.

Ощущение -- это нормальное возбуждение нервного передающего канала
извне к мозгу в диапазоне: от сладости до боли.

Суперощущение -- это искажение нормы, ненормальность. Это перевозбуждение канала в диапазоне: от наслаждения до болевого шока.

Чувства -- это резонанс системы людей/души/. Чувства бывают только между людьми, а не внутри каждого… с проекцией на каждого.

Добро -- это норма, правильная работа системы, без сбоев.
Зло -- сбой, нарушение нормы. В семье, обществе норма -- это любовь, счастье.

Любовь -- это когда без себя и для близких, когда ты сам для себя на втором плане. И когда для любимых они сами для себя на втором плане, а на первом плане для них ты.
Это особый вид объединения -- на основе любви. Такой коллектив можно назвать ЧЕЛОВЕК, Душа. Где у каждого часть общей души. Есть составляющие, а есть и что-то между ними, вне их: любовь/к кому-то/, счастье/с кем-то/.
Вот по религии Бог един в лицах, а между Святой Дух.

Никто и ничто не может быть одновременно в разных состояниях.
Невозможно одновременно испытывать ощущения, суперощущения и чувства -- -- только одно из трёх:
или удовольствие, или наслаждение, или радость

Зло в зацикливании на ощущениях, на теле.
Добро -- в зацикливании на чувствах.

Идеальный вариант - это когда ощущения в автоматическом режиме /без внимания/, а чувства в ручном
управлении/при внимании к ним/.

Переход в противоположный мир – это перевод Внимания по своей или чужой воле.
В душевный мир нельзя попасть одному: только с кем-то, только через кого-то, через взаимные тёплые чувства.
Не взаимопониманием, а о созвучием, сопереживанием.

Бывает стихийный переход, а бывает техническое соответствие по пунктам программы. Точка доступа.

Невозможно вечно сохранять баланс сил зла в постоянно меняющемся мире.
Когда-нибудь баланс нарушится и тогда всеобщая гибель.

Невозможно строить добро на основе зла: душевное общество на основе эгоизма, высокие чувства на основе низких ощущений.
Невозможна общность на основе обособленности.
Невозможна духовность на основе телесности.
Невозможно именно человеческое общество на основе зверства, ощущений или производных от них: власти или безвластия, свободы или несвободы.

И свобода, и несвобода /и власть, и безвластие/ -- это производные от ощущений/от обособленности, эгоизма, корыстного интереса/ и к душевности никогда привести не смогут.

То же самое относится и к материальным
благополучию и неблагополучию – они не могут заполнить мир души, дать счастье, а отсутствие счастья – это несчастье. Это душевная пустота, опустошенность. Зверство не ведёт к человечности. К человечности ведёт отказ от зверства. Для перехода в высший, в душевный мир не нужна зацикленность на
теле-разуме. Для перехода в душевный мир достаточно минимального развития разума.
В человечный мир ведёт именно человечность.

Рабская работа тоже извращение, к извращению в потреблении и ведёт.
В душевный мир может ввести не рабская работа, а вдохновенный труд.
Работа и труд взаимопротивоположны и несовместимы.
При работе главное – результат. При труде главное – процесс, эмоции, сопровождающие действие.

Законы мира ощущений/физического мира/ не совпадают с законами чувственного душевного мира:
в физическом мире, чем больше отдаёшь, тем меньше имеешь;
в чувственном мире, чем больше отдаёшь, тем больше имеешь.

Тело существует. Душа живёт. Невозможно серо существовать и полно жить одновременно.
Если кто существует -- он не живёт.
Если кто живёт -- -- он не существует.
Смысл жизни -- понятие некорректное. Жизнь больше, чем смысл:

Смысл -- это продукт разума, разум -- это производное от тела, а тело существует, а не живёт. Живёт душа. Душа -- это следующая ступень эволюции. Она выше тела, разума, смысла.

Если существование можно осмыслить,
то жизнь можно только прочувствовать.

Раньше главным было поддерживать тело, сейчас - развивать разум, потом будет - воспитать межчеловеческую душу.
Теперь будет общая межчеловеческая душа при разных носителях, телах-разумах:

ЕДИНОЧУВСТВИЕ ПРИ РАЗНОМЫСЛИИ.

Человек -- это взаимный любящий коллектив: с Богом, с единочувствующими... Человек -- это
душа-коллектив. Один - это предчеловек.
Носитель для человека -- это его средство взаимодействия с физическим миром: его тело-разум.

Душевный мир в эволюции выше физического мира, мира тела-разума. Его невозможно понять средствами разума, ему можно сопережить, созвучать. Разум, как средство описания вселенной устарел.

В самом душевном мире нет эволюции. Это вроде электродуги: возгоревшись при определённых условиях, гаснет при изменении условий, при эволюции. Из мира души есть два выхода:
вниз, на уровень тела переводом внимания/по своей или чужой воле/ на телесное, или
вверх, на более высокий уровень взаимным резонансом, душевным порывом.


Образ будущего:

Вдохновенный труд и всеобщее взаимное желание давать, дарить решат все материальные
проблемы, отведут их на второй план. А на первый план выйдет душевность,
теплые взаимные чувства, любовь и счастье.


ДРУГИМИ СЛОВАМИ

Время одиночек, обособленных собой эгоистов постепенно уходит.
Приходит время сплочённых любовью коллективов, время состояния под названием СЧАСТЬЕ.
__________________

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 28 сен 2017, 21:08

В старой эволюции "естественный отбор" побеждает сильнейший.
Новая эволюция наступит тогда, когда сила перестанет иметь значение - при всеобщей любви и человечности,
которые начинаются с воспитания соответствующей шкалы ценностей начиная с себя,
сначала в микрообществе - семье , "здесь и сейчас".
__________________

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Гость

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Гость » 28 сен 2017, 22:01

Есть два мира: душевный и физический. В каждый момент каждый может находиться своим вниманием только в одном из них: у кого на первом месте разум - чувства на втором, у кого на первом месте чувства - разум на втором.

Кто сильно разумен - не сильно счастлив. Кто сильно счастлив - не сильно разумен.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 29 сен 2017, 03:41

Сейчас говорят о центре счастья в человеке
Счастье душевно, а здесь центр телесных наслаждений. Телесные наслаждения бывают только от извращений, от приправленной излишней неестественной сладости:
1. Излишняя сладость извращает восприятие, ведёт к телесным болезням и к неблагополучию.
2. Излишняя телесность вытесняет душевные чувства: счастье.
Наслаждение как и боль это сигнал о телесном неблагополучии и о несчастьи.
Европейские ценности основаны на извращении. Запад источник несчастья и не благополучия в мире.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

leopold

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение leopold » 29 сен 2017, 21:48

Сейчас всем плохо стало. Не радуются, а злорадствуют. Не смеются, а насмехается, не потребляют, а злоупотребляют, не энергичные, а дерганые, нервные. А кто не нервный, тот пофигист и срет на все, и срет в души. И везут свои не праведные деньги в чужие места и делают там вид, что хорошо им. А внутри их пустота кричит и требует заполнения мерзостью очередной. Болото однако наступило.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

leopold

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение leopold » 01 окт 2017, 19:03

Есть сила отделения от других основана на обособленности личными животами и конкуренцией личноживотных потреблений. Это сила: стремление к себе(брать, присваивать и усваивать). Это не осознанная корысть.

Противоположна сила соединения в коллектив: максимальная соединяющая сила это общие взаимные чувства - взаимная любовь.

Минимальная это взаимные временные интересы, осознанная корысть.

Добро это правильность, зло - неправильность. В человеческом мире жизнеспособно общество соединенное взаимными теплыми чувствами в единое душевное существо. Жизнеспособно правильное соединение. Неправильное соединение саморазрушительно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 05 окт 2017, 11:34

Вот, нашёл в интернете:

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 07 окт 2017, 14:44

Движущая сила современности это извращение от тела-разума, это наслаждение. Это соблазн. Лучше всего предохраняют от соблазнов, от наслаждений чувства, душевность.

Соблазны толкают на действия людей и целые страны. Да, соблазны двигают прогресс, но только в неправильном направлении.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 07 окт 2017, 16:58

Нормальная похлебка не соблазняет. Она удовлетворяет нормальный голод. А вот искусственно приправленая пища заставляет ненормально есть и после удовлетворения нормального голода. А самая сильная тяга к не нормальному: к наркотикам, к водке.

И эту ненормальность делают движущей силой развития. Получается ненормальное развитие, конфликты и войны. Когда-то восхваляли войну, мол не будь военной промышленности, остановился бы прогресс. Мы привыкли к не нормальности и уже не замечаем её. Нам говорят, что хорошая жизнь это когда тебя убивают не больно, не ножом, а водкой, обжорством или излишним комфортом. Но ведь убивают!!!

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 11 окт 2017, 22:53

Любовь - это сила соединения в единое душевное существо. Настоящая любовь пересиливает телесные боль, голод, страх.
Вера - это предвкушение любви.
Надежда - это предвкушение веры.
Душа - это поле взаимодействия взаимных теплых чувств.
Человек - это часть душевного соединения.
Homo Sapiens - это не соединенный разумный зверь.
Религия - это способ соединения с Богом...

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение fltu » 11 окт 2017, 23:50

Часто ли утверждение, содержащее категории, лишь определяет некоторые свойства этих категорий, и на этом содержательная часть заканчиватеся?

На сколько содержательна форма утверждения?
Какие есть сорта содержательности?
Художественная содержание и смысловое различаются?
Форма и содержание различаются?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 12 окт 2017, 09:52

Ага, вот и до меня добрались! Пойду прятаться. Форма и содержание? А фиг его знает. Вот к примеру полторушка с водкой. По началу они отличаются, а потом наступает момент когда все односвойственно. Это момент торжества философии когда одна форма материи плавно перетекает в другую... Сначала плавно. До определённого момента. Пока рядом не окажется другая философия... И её представитель. Тогда начинаются рывкообразные изменения реальности, открывается дверь в новый, неведомый мир где все возможно...

Вы обратились не по адресу. У меня только форма, а содержания никогда и не было. Пишу пока безнаказанно что в голову взбредет. Обращайтесь к местным. У них целый набор форм, содержаний и способов манипуляций ими.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 12 окт 2017, 12:22

Бездушие - это высшая степень безумия, когда своими руками отказываются от человечности входя в животное состояние. Перестают быть людьми.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение fltu » 12 окт 2017, 14:04

Loktev1954 писал(а):
12 окт 2017, 09:52
Тогда начинаются рывкообразные изменения реальности, открывается дверь в новый, неведомый мир где все возможно...
ну да, шо это за пьянка без мордобоя)) вспоминается самостоятельный [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] из фильма Светланы Басковой "Кокки, бегущий доктор", как художественная форма модели идеальной пьянки в вакууме
Loktev1954 писал(а):
12 окт 2017, 09:52
Вы обратились не по адресу. У меня только форма, а содержания никогда и не было. Пишу пока безнаказанно что в голову взбредет. Обращайтесь к местным. У них целый набор форм, содержаний и способов манипуляций ими.
Браток, я думал ты неадыкватный обрыган, а оказывается адекватный челик (хотя одно другого не исключает)
Продолжай творить, художник..
Подписался кароч

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 13 окт 2017, 11:58

Спасибо конечно, но я не только не тот, но и не этот.

Развал СССР можно было бы предотвратить, если бы удалось из имеющегося зверя, предчеловека воспитать соответствующего человека, соответствующее общество. Этому мешали внутренняя инерция и внешнее воздействие. А так же недостатки идеологии. Нужно было направленное неформальное действие.
Телесное погасило душевный порыв. А надо было, чтобы оно не отвлекало. Содействие новому и противодействие устаревшему.

Этим должны были заниматься творцы, а занимались статисты, функционеры, случайные люди.
И вот несоответствие человека и общества заявленным и внедряемым идеалам развалилось страну.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение fltu » 13 окт 2017, 16:27

Loktev1954 писал(а):
13 окт 2017, 11:58
не только не тот, но и не этот
ты определяешься не собой для меня а тем что я читаю из тобой написанного да и категория адекватность растяжимая
лан не буду засорять эту прекрасную тему своими высерами

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Loktev1954

Homo Sapiens тупиковая ветвь эволюции.

Сообщение Loktev1954 » 15 окт 2017, 08:02

Переходный кризис.

Люди находятся в равновесии и трудно его сдвинуть в сторону действий в Новом направлении. Проще начать действовать из-за привычных физических причин, чем из-за непривычных душевных. Для этого нужен большой кризис. Его подготовит предыдущее зверство.

Чем глубже кризис, чем больше зверство, чем больнее общество, тем больше в момент разрешения энергия изменения и тем неправильнее желаемое людьми направление изменений: чем больше телесности, тем телеснее пожелания. К примеру чем больше голод - тем больше желание есть, передать до плохих последствий, усугубляющее неправильность.
В критический момент возможно нужна не теория, а инструкция, вытекающая из распространенной в докризисное время теории.

Главное не скорость, не сила изменений, а правильность направления.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя