Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Разговор

Обсуждение интересных тем из различных областей
Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Разговор

Сообщение Rustam » 21 май 2018, 22:46

В общем, я каких-то конкретных аргументов не вижу. Вы путаете многие понятия, вам следует сначала пойти с ними разобраться, а потом уже выносить какие-то суждения об этих понятиях. Причём вам как раз-таки важна форма разговора, а не его суть, что является признаком эмоционального мышления. Диалог не будет конструктивен, пока вы не освободитесь от указанных ошибок, объяснить или даже доказать вам что-либо будет невозможно.

Ещё раз коротко - вежливость и тактичность вредят истине, их надо заменить честностью и прямотой.
Leat писал(а):
21 май 2018, 22:00
Почему вы боритесь с неразумностью? Потому что вы считаете, что это неправильно?
Вы ещё спросите, зачем тушить пожар или зачем надо бороться с преступностью. Подумайте сами, это не сложно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 21 май 2018, 22:50

Leat писал(а):
21 май 2018, 22:00
Хоть я и несогласен с таким взглядом, но давайте попробуем. Почему вы боритесь с неразумностью?
Потому что вы считаете, что это неправильно?
Именно так. А неправильно это потому, что человек своей глупостью вредит как сам себе, так и окружающей природе и другим людям. Ну и потому, что это тормозит развитие общества.
Leat писал(а):
21 май 2018, 22:00
Знаете, человек как раз таки и строит свой собственный мир с "бабочками и пони в котором никто не умирает".
От того, что мы отошли от естественного отбора, людей гибнет в борьбе за существование значительно меньше,
чем тогда, когда мы жили в дикой природе. И условия жизни у нас гораздо лучше.
Не так. Человек строит общество, а не мир. Миром мы пользуемся уже готовым.
Leat писал(а):
21 май 2018, 22:00
А если люди вдруг начнут убивать друг друга как это делают хищники? А что? Внутривидовая борьба. Кто-то хочет
себе много денег, что бы его семья жила хорошо и у неё было много детей, которые ни в чем бы не нуждались.
Пойдет и убьет богатого и заберет себе его деньги. Он естественным образом хочет, что-бы его потомки существовали и
их было очень много на земле. Бред? Да, бред. Вот и в том, что хищники едят травоядных я ничего правильного
не вижу.
Вы всё в одну кучу свалили. Внутривидовая борьба - это одно, поедание хищниками травоядных - другое. Что прикажете кушать хищникам, если они питаются исключительно животной пищей? Это люди всеядны, и в крайнем случае могут заменить животную пищу на белки растительного происхождения. У хищников такого варианта нет. А растения вам не жалко, кстати? Они тоже живые, а эти травоядные гады их убивают.
Люди, конечно, не животные, и в обществе нет никакой необходимости конкурировать друг с другом за ресурсы. Наоборот, общество позволяет людям выжить именно за счет сотрудничества и взаимопомощи, а не конкуренции. И любые маргинальные элементы, ставящие свои желания выше общественных норм, обществу вредят.
Leat писал(а):
21 май 2018, 22:00
Вот, нашел в википедии. Думаю, что именно это я понимаю под ним.
Естественный отбор — основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается
число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время,
как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Ну и при чем тут внутривидовая борьба за ресурсы? И какое отношение естественный отбор имеет к этому вашему "животному началу" у человека? Что именно вообще вас в естественном отборе не устраивает? Я уже говорила, что в современном обществе благодаря медицине выживают даже самые слабые и больные особи, то есть на людей естественный отбор не распространяется. И, кстати, это не очень хорошо, на самом деле, т.к. количество наследственных болезней растёт, и в дальнейшем подобная ситуация может вообще привести к вырождению человечества.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 21 май 2018, 22:55

Rustam,
Rustam писал(а):
21 май 2018, 22:46
Вы ещё спросите, зачем тушить пожар или зачем надо бороться с преступностью. Подумайте сами, это не сложно.
Вы вообще читали, что писала Чишко или вырвали из контекста? Если читали тогда сами подумайте зачем нужно бороться с естественным отбором и его проявлениями в людях от которых куча бед, это тоже не сложно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 21 май 2018, 22:59

Leat писал(а):
21 май 2018, 22:55
Вы вообще читали, что писала Чишко или вырвали из контекста? Если читали тогда сами подумайте зачем нужно бороться с естественным отбором и его проявлениями в людях от которых куча бед, это тоже не сложно.
Я так и не поняла, чем вам не угодил естественный отбор, и каким образом он "проявляется в людях", и что там за беды от этого.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Разговор

Сообщение Rustam » 21 май 2018, 23:14

Leat писал(а):
21 май 2018, 22:55
Если читали тогда сами подумайте зачем нужно бороться с естественным отбором и его проявлениями в людях от которых куча бед, это тоже не сложно.
То, что вы считаете, что с естественным отбором в природе надо бороться - это из разряда бреда. Я это даже не знаю, как и комментировать. Идите тогда и гравитации войну объявите на том основании, что падающий камень убил человека. В человеческом обществе естественного отбора нет. Вообще, вы тут почти везде демонстрируете нам прекрасные примеры эмоционального мышления. Например, сравнение "борьбы с ЕО" и "борьбы с неразумностью" сравнивается потому, что там и там есть слово "борьба".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 21 май 2018, 23:17

Rustam, а вы демонстрируете пример эмоционального мышления прямо сейчас пустыми суждениями в мой адрес.
Вероятно из-за того, что я вас чем то задел или обидел.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Разговор

Сообщение Rustam » 21 май 2018, 23:18

Чишко писал(а):
21 май 2018, 22:50
И, кстати, это не очень хорошо, на самом деле, т.к. количество наследственных болезней растёт, и в дальнейшем подобная ситуация может вообще привести к вырождению человечества.
Да, где-то даже читал статью про отрицательный отбор, который начался в обществе из-за этого и грозящий проблемами. Вообще, когда говорят о ЕО, как-то забывают, что он бывает как отрицательным, так и положительным.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Разговор

Сообщение Rustam » 21 май 2018, 23:19

Leat писал(а):
21 май 2018, 23:17
Rustam, а вы демонстрируете пример эмоционального мышления прямо сейчас пустыми суждениями в мой адрес.
Они не пустые, я вам прямо указываю на ваши ошибки в логике.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 21 май 2018, 23:36

Чишко,
Чишко писал(а):
21 май 2018, 22:50
Что прикажете кушать хищникам, если они питаются исключительно животной пищей? Это люди всеядны, и в крайнем случае могут заменить животную пищу на белки растительного происхождения. У хищников такого варианта нет. А растения вам не жалко, кстати? Они тоже живые, а эти травоядные гады их убивают.
И с растениями такая же история. Да ничего я им не предложу. Что я могу с этим поделать? Скорее всего ничего. Но осознование факта, что
такое устройство мира неправильное это не отменяет. Осознавая этот факт я могу изменить то, что в моих силах.
Например, блокировать в людях те природные программы, которые заложены в них путем естественного отбора.
Я банально могу сделать вывод о том, стоит ли верить в добрую матушку природу, про которую нам с детства
говорят.
Чишко писал(а):
21 май 2018, 22:50
И какое отношение естественный отбор имеет к этому вашему "животному началу" у человека?
Он заложил в человеке программы для выживания, которые помутняют разум. В фильмах, например, часто показывают,
что человеку не нужны отношения с конкретным парнем или девушкой, но когда они встречаются, то на них
действуют инстинкты и они забывают про свои разумные цели, а приходят в себя, только после того как уже переспали
и говорят "Эта ночь была ошибкой".
Чишко писал(а):
21 май 2018, 22:50
Что именно вообще вас в естественном отборе не устраивает?
То, что он беспощадно убивает живых существ не по принципу справедливости, а по принципу кто сильней тот и будет жить.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 22 май 2018, 00:20

Leat, понятия справедливости, добра и зла - это человеческие понятия, не стоит их переносить на животный и растительный мир. Тем паче не стоит одушевлять естестественный отбор и приписывать ему "беспощадность". Смысл естественного отбора в том, что потомство наследует те признаки, которые помогают виду выжить. Не будь его, и неизвестно, осталась бы вообще жизнь на Земле.
Кстати, вы можете отказаться от пищи, раз не хотите есть других не по принципу справедливости, а только потому что сильнее. Только вы уверены, что справедливым будет, если вы помрёте от голода, зато ваша пища будет жить?

По поводу парней и девушек: это не инстинкты их заставляют так поступать, они вполне сознательно идут на это. Вообще, никаких программ, о которых вы пишете и которые якобы управляют человеком, нет. Все ваши примеры - это потакание людей своим низменным желаниям, сознательное вредительство и сознательное же нежелание думать и развиваться. Пытаться всё валить на некую природу - значит оправдывать людей в их этом поведении. Мол, не мы такие - это всё естественный отбор виноват.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 22 май 2018, 00:45

Чишко,
Чишко писал(а):
22 май 2018, 00:20
Кстати, вы можете отказаться от пищи, раз не хотите есть других не по принципу справедливости, а только потому что сильнее. Только вы уверены, что справедливым будет, если вы помрёте от голода, зато ваша пища будет жить?
Если бы моя пища была чем то более достойным жизни чем я, то наверное я умер бы с голоду, если бы только моя безнравственность и инстинкты не заставили бы меня съесть жертву. А то, что это несправедливо это правда.
Ладно, может быть мы еще вернемся к этому разговору. Спасибо.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 22 май 2018, 20:24

Leat писал(а):
22 май 2018, 00:45
Если бы моя пища была чем то более достойным жизни чем я, то наверное я умер бы с голоду, если бы только моя безнравственность и инстинкты не заставили бы меня съесть жертву. А то, что это несправедливо это правда.
То есть, вы не отказываетесь есть животных и растения потому, что считаете их менее достойной формой жизни? Почему же вас в таком случае возмущает факт того, что они друг друга едят? Типа вам можно, а им нет? Кстати, а как вы определите, какая форма жизни достойная, а какая нет? С моей точки зрения, все формы жизни - достойные, и имеют право на существование. А то, что одни поедают других - так ведь не истребляют же полностью, как недостойную форму жизни, а берут столько, сколько нужно для пропитания. Выхода другого нет просто. А от рассуждений в духе того, кто достоин жизни, а кто нет, недалеко до фашизма. Фашисты тоже считали, что имеют право решать, кто более других достоин жизни.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 22 май 2018, 21:11

Чишко,
Чишко писал(а):
22 май 2018, 20:24
То есть, вы не отказываетесь есть животных и растения потому, что считаете их менее достойной формой жизни?
Нет. Надо было написать так - Если бы я знал, что моя пища должна жить, а не я, то не стал бы её есть.
И я не сказал, что я считаю их менее достойной формой жизни чем я, я этого не знаю.
Чишко писал(а):
22 май 2018, 20:24
Почему же вас в таком случае возмущает факт того, что они друг друга едят? Типа вам можно, а им нет?
Нет. Мне тоже нельзя, как и им.
Чишко писал(а):
22 май 2018, 20:24
А то, что одни поедают других - так ведь не истребляют же полностью, как недостойную форму жизни, а берут столько, сколько нужно для пропитания.
Истребляют и полностью, вплоть до исчезновения вида.
Чишко писал(а):
22 май 2018, 20:24
А то, что одни поедают других - так ведь не истребляют же полностью, как недостойную форму жизни, а берут столько, сколько нужно для пропитания. Выхода другого нет просто. А от рассуждений в духе того, кто достоин жизни, а кто нет, недалеко до фашизма. Фашисты тоже считали, что имеют право решать, кто более других достоин жизни.
Я не решил, что я достоен жизни больше других живых существ. А ситуации где людям нужно выбирать, кто будет жить
а кто нет встречаются. Я не помню как назывался тот комитет. Но смысл в том, что в какой-то период времени
не было других способов лечения как аппарат искусственная почка. Он был очень дорогой и в единственном экзэмпляре.
А очередь на лечение из людей была большая. И так или иначе кто-то бы умер, а кого-то подключили бы к этому
аппарату. И собирался комитет по решению вопроса кого будут лечить первым (мать многодетной семьи, ребенка,
пожилого человека). Их же вы фашистами не назовёте.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 23 май 2018, 21:53

Leat писал(а):
22 май 2018, 21:11
Я не решил, что я достоен жизни больше других живых существ.
Я это не к тому, что вы считаете себя таковым, а к тому, что вы уже не первый раз говорите о том, что какая-то форма жизни может быть более достойна, чем иные. Само такое рассуждение в корне неверное. Примерно так рассуждали и фашисты.
Leat писал(а):
22 май 2018, 21:11
А ситуации где людям нужно выбирать, кто будет жить
а кто нет встречаются. Я не помню как назывался тот комитет. Но смысл в том, что в какой-то период времени
не было других способов лечения как аппарат искусственная почка. Он был очень дорогой и в единственном экзэмпляре.
А очередь на лечение из людей была большая. И так или иначе кто-то бы умер, а кого-то подключили бы к этому
аппарату. И собирался комитет по решению вопроса кого будут лечить первым (мать многодетной семьи, ребенка,
пожилого человека). Их же вы фашистами не назовёте.
Вы не путайте тёплое с мягким. Тут вы описываете совершенно иную ситуацию. Эти люди уже были больны и так или иначе должны были умереть. И комитет решал не то, кого убить, а то, кого спасти. Тем более, речь идёт об отдельных людях, а не о целом виде или целой нации, которым просто отказывают в праве на существование.
Leat писал(а):
22 май 2018, 21:11
Истребляют и полностью, вплоть до исчезновения вида.
Если мы говорим о животном мире, то вы ошибаетесь. Животные не могут целенаправленно уничтожать определенный вид до полного уничтожения, до этого пока додумались только люди.
Leat писал(а):
22 май 2018, 21:11
Нет. Мне тоже нельзя, как и им.
Нельзя, но вы это делаете. Налицо противоречие. Вы подумайте: если бы наши далекие и не очень предки ничего не ели, человечество бы не существовало как вид, не смогло бы развить культуру, науку, и вы бы сейчас не рассуждали о гуманности процесса поедания одних живых существ другими. Некому было бы об этом спорить просто напросто. А животные об этом и так не задумываются. Если какой-нибудь хищник решит на меня напасть, потому что голоден - это его право, т.к. ему нужна пища, чтобы жить. Ну а я буду защищаться - не потому что я более достойное существо, а потому что это моё право, право на жизнь. Так и с животными. Одного оленя хищник загонит, другой убежит, а от третьего копытом по лбу получит. И никаких обид, никакого чувства несправедливости - каждый хочет жить и имеет на это право. Если бы был другой способ выжить - никого не поедая в процессе, то им, конечно, надо было бы воспользоваться. Возможно, когда-нибудь наука решит этот вопрос. Ну а пока ситуация такая, какая есть. Главное - не убивать больше, чем нужно для пропитания, не убивать из прихоти и ради забавы. Вот это - точно неправильно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 23 май 2018, 23:21

Чишко, что вы опять уцепились за какое-то одно слово "достойна" и не пытаетесь даже понять мою мысль.
Я согласен, что достойны жизни могут быть даже вирусы, хоть они даже проще одноклеточных. Но если этот вирус будет угрожать вымиранию человечества как какая нибудь чума, эбола, неважно, что вы выберете? Уничтожить вирус или пусть человечество умрет? В данном случае здесь решать будете вы, кто более достоин остаться жить вирус или человек. И причем здесь вообще фашизм?
Чишко писал(а):
23 май 2018, 21:53
Вы не путайте тёплое с мягким. Тут вы описываете совершенно иную ситуацию. Эти люди уже были больны и так или иначе должны были умереть. И комитет решал не то, кого убить, а то, кого спасти. Тем более, речь идёт об отдельных людях, а не о целом виде или целой нации, которым просто отказывают в праве на существование.
А где в моих примерах я решал кого убить а не спасти?
Leat писал(а):
22 май 2018, 00:45
Если бы моя пища была чем то более достойным жизни чем я, то наверное я умер бы с голоду, если бы только моя безнравственность и инстинкты не заставили бы меня съесть жертву.
В данном примере кого я решаю убить? Я спасаю свою потенциальную пищу ценой своей жизни или спасаю свою. Так же как и в примере с комитетом. Тут подразумевается, что больше вариантов решений нет. Либо я умираю с голода, либо умирает жертва от того, что я её съем.
Решаю кого из нас спасти (если вам больше нравится это слово).
Leat писал(а):
15 май 2018, 03:03
Давайте представим. Если вы будете уверены, что пришельцы более достойная форма жизни (более добрая, разумная, ну и те свойства которые вы сами цените) чем люди, и люди им угрожают, то что вы выберете? Кого вы будете защищать?
В данном примере кого убивать решаю? Вы видите там это слово? Я вижу там только слово ЗАЩИЩАТЬ.
Чишко писал(а):
23 май 2018, 21:53
Если мы говорим о животном мире, то вы ошибаетесь. Животные не могут целенаправленно уничтожать определенный вид до полного уничтожения, до этого пока додумались только люди.
А причем здесь вообще отдельные животные? Понятно, что они может и не уничтожают обдуманно. Они может вообще ничего не
понимают. Я говорю про то, что естественный отбор и последствия от него это неправильно. А осуждать
какую-нибудь амёбу, что она пожирает инфузорию какой смысл, если у неё вообще мозгов нет? Она так живет благодаря естественному отбору, а не своему уму. И поэтому я осуждаю естественный отбор а не её.
Чишко писал(а):
23 май 2018, 21:53
Если бы был другой способ выжить - никого не поедая в процессе, то им, конечно, надо было бы воспользоваться.
Вот. Даже вы понимаете, что ничего хорошего в этой ситуации нет и возможно наука поможет эту проблему решить.
Чишко писал(а):
23 май 2018, 21:53
Если какой-нибудь хищник решит на меня напасть, потому что голоден - это его право, т.к. ему нужна пища, чтобы жить. Ну а я буду защищаться - не потому что я более достойное существо, а потому что это моё право, право на жизнь. Так и с животными. Одного оленя хищник загонит, другой убежит, а от третьего копытом по лбу получит.
Вы посмотрите на всю эту ситуацию со стороны и увидьте, что такое устройство жизни неправильно.
Чишко писал(а):
23 май 2018, 21:53
И никаких обид, никакого чувства несправедливости - каждый хочет жить и имеет на это право.
Это печально, что никаких обид и никакого чувства несправедливости.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 24 май 2018, 07:53

Leat, еще раз: я НЕ ОБВИНЯЮ вас в фашизме, и не говорю, что это ВЫ решили кого-то убить. Я говорю о том, чем опасны рассуждения о более достойных и менее достойных формах жизни. О том, что логически из этих рассуждений можно вывести, что раз раз есть достойные формы жизни и недостойные, то недостойные следует уничтожать. Просто потому, что они недостойны. Аналогия с фашистами здесь в том, что те тоже делили расы и нации на достойные и не достойные. Достойной считали "арийскую расу", к которой причисляли себя, а недостойными - евреев. А потому последних уничтожали. Я не говорю о том, что вы завтра пойдёте кого-то уничтожать, я говорю о том, почему такие рассуждения неверны, только и всего. Вас никто ни в чем не обвиняет. Теперь понимаете, или всё еще нет?
Leat писал(а):
23 май 2018, 23:21
Но если этот вирус будет угрожать вымиранию человечества как какая нибудь чума, эбола, неважно, что вы выберете? Уничтожить вирус или пусть человечество умрет? В данном случае здесь решать будете вы, кто более достоин остаться жить вирус или человек.
Это не так. Я буду не решать, кто более достоен жить, я буду бороться за свою жизнь. Это моё право. Вирус в процессе борьбы будет мутировать - и это будет его борьба за собственное выживание, и это его право. Каждый имеет право на жизнь, и каждый имеет право за неё бороться. В чем тут несправедливость, можете сказать?
Leat писал(а):
23 май 2018, 23:21
А осуждать
какую-нибудь амёбу, что она пожирает инфузорию какой смысл, если у неё вообще мозгов нет? Она так живет благодаря естественному отбору, а не своему уму. И поэтому я осуждаю естественный отбор а не её.
А у естественного отбора, значит, есть мозги?

Кстати, еще такой вопрос: вы понимаете, что тот факт, что одни живые существа питаются другими, к естественному отбору не имеет отношения?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 24 май 2018, 13:53

Чишко,
Чишко писал(а):
24 май 2018, 07:53
О том, что логически из этих рассуждений можно вывести, что раз раз есть достойные формы жизни и недостойные, то недостойные следует уничтожать. Просто потому, что они недостойны.
Я нигде не сказал, про формы жизни недостойные жить. Где вы это увидели, я не знаю.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 24 май 2018, 14:47

Leat писал(а):
24 май 2018, 13:53
Я нигде не сказал, про формы жизни недостойные жить. Где вы это увидели, я не знаю.
Вы читать умеете? Русским же языком написано в процитированном вами предложении, что это логически можно вывести. Я нигде это не увидела. По поводу остального будут возражения? А то вы уже не первый раз отвечаете выборочно, пропуская большую часть аргументации. И ладно бы, если бы это означало, что вы всё поняли и согласились, но нет: судя по тому, что вы пишете, я понимаю, что вы своего мнения не поменяли, хотя и не нашлись, что ответить на аргументы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Leat
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 13 май 2018, 21:54

Разговор

Сообщение Leat » 24 май 2018, 15:08

Чишко,
Чишко писал(а):
24 май 2018, 14:47
Вы читать умеете? Русским же языком написано в процитированном вами предложении, что это логически можно вывести.
Из сказанного мной, такого логикой не вывести. Если вы это вывели, значит вы где-то ошиблись.
Чишко писал(а):
24 май 2018, 14:47
По поводу остального будут возражения? А то вы уже не первый раз отвечаете выборочно, пропуская большую часть аргументации. И ладно бы, если бы это означало, что вы всё поняли и согласились, но нет: судя по тому, что вы пишете, я понимаю, что вы своего мнения не поменяли, хотя и не нашлись, что ответить на аргументы
Да, я своего мнения не поменял. Просто я не хочу продолжать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Разговор

Сообщение Чишко » 24 май 2018, 16:34

Leat писал(а):
24 май 2018, 15:08
Из сказанного мной, такого логикой не вывести. Если вы это вывели, значит вы где-то ошиблись.
Нет, я не ошиблась. Я допускаю, что вы просто неверно сформулировали мысль, и я неправильно вас поняла, но склоняюсь к тому, что всё-таки эти рассуждения о более достойных и менее достойных - часть ваших ошибочных представлений о мире, но вы не признаёте их ошибочности даже после того, как я вам это подробно объяснила и показала, к чему они могут привести.
Leat писал(а):
24 май 2018, 15:08
Да, я своего мнения не поменял. Просто я не хочу продолжать.
Это не так. Если бы вы не хотели продолжать, вы бы не отвечали вообще, а вы отвечаете, но выборочно, игнорируя неудобные вам аргументы, на которые не знаете, что возразить. Это неправильно. Это значит, что ваше мнение не имеет под собой достаточных оснований, и вы его иррационально защищаете, не желая прислушиваться к аргументации.

Как я вижу, у вас есть путаница в понятиях, вы наделяете природные процессы и явления антропоморфными чертами, пытаетесь переносить на них чисто человеческие понятия о добре и зле, справедливости и несправедливости, а кроме того, вообще имеете достаточно скудное представление о вещах, о которых пытаетесь вести дискуссию. Причем ваши нападки на природные процессы и явления ограничиваются сферой биологии и не распространяются на физику, например, хотя там тоже полно явлений, которые при желании можно оценить как "плохие". Главным врагом у вас выступает естественный отбор, причем вы периодически это понятие расширяете, включая в него то, что туда не входит. Исходя из вышесказанного видно, что вы догматически придерживаетесь идеи о вреде естественного отбора и о существовании некой "животной природы" человека, которая управляет его поступками. Обосновать эти представления вы не можете, даже сформулировать толком не можете (детское "естественный отбор - это плохо" - не в счет), но при этом так прикипели к ним душой, что не хотите расставаться даже при давлении аргументов. Очевидно, что такая догматическая позиция значительно сужает кругозор и мешает увидеть вещи такими, какие они есть на самом деле. Я бы вам предложила отказаться от этой идеи, т.к. у вас явно недостаточно аргументов для её обоснования, а значит, и нет причин включать её в свои представления о мире. Вместо этого вам бы надо подучиться, побольше узнать о мире и о людях, тогда и пищи для размышлений будет больше, и вероятность прийти к истине - выше.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя