Детерминизм был опровергнут уже давно.
Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания:
Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.
Спор про детерминизм
Спор про детерминизм
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Врешь. Докажи.
Или я тебе должен доказывать что он не был опровергнут? Как ты себе это представляешь?)))))
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Почитай про квантовую механику.fltuPRIVETREBYATA писал(а): ↑05 окт 2017, 06:22Или я тебе должен доказывать что он не был опровергнут? Как ты себе это представляешь?)))))
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
это лишь теория. В принципе этого уже достаточно чтобы понять что ты не прав.
не спорю, что стохастические модели описывают много чего довольно точно. Но из этого не следует отрицание детерминизма.
привиду простой пример, если туго заходит. Робот из лука стреляет по мишени - отмечаем точки - получаем какое-то распределение, по которому можно довольно точно получить вероятность попадания в какую-то область. В теории процесс стахостичен. Если выбрать более точную модель(что нужно учесть? - на этот вопрос постарайся ответить самостоятельно), то можно достаточно точно предсказать в какое место попадет стрела.
не благодари за обучение.
Щас бы на "Форум движения за разумное общество" отсылать к авторитетам типа "квантовой механики", не разбираясь в вопросе. Уже не смешно кароче. Хоть бы конкретнее что почитать указал, было бы смешнее)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Понятия "довольно точно" и "детерминизм" не связаны от слова "никак". Либо ты заранее знаешь и понимаешь всю цепочку причин и следствий, либо нет. Так как ты не можешь заранее до опыта сказать, куда точно попадёт стрела или по какой траектории движется электрон вокруг атома, то значит ничего ты не знаешь и опираешься лишь на эмпирическую закономерность без какого-либо понимания сути явления.Робот из лука стреляет по мишени - отмечаем точки - получаем какое-то распределение, по которому можно довольно точно получить вероятность попадания в какую-то область.
И вся эта цепочка рассуждений "давайте построим более точную модель" уже как раз и привела нас к принципу неопределённости Гейзенберга.
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
то что я чего-то не могу не означает того, что этого нельзя сделать принципиально
я не утверждаю что возможно предсказать что-либо со 100% точностью
я утверждаю что детерминизм не опровергнут никем (и наверняка никогда не будет опровергнут в будущем)
я не сторонник детерминизма
еще раз для особо не понятливых: опровергни то, что "законы бытия не являются детерминирированными"
для этого как минимум необходимо точно установить хотя бы 1 закон либо поговорить с создателем, если он есть
до этого момента отричание детерминированности бытия не доказана
смирись с фактом и поработай над своими ошибками
я не утверждаю что возможно предсказать что-либо со 100% точностью
я утверждаю что детерминизм не опровергнут никем (и наверняка никогда не будет опровергнут в будущем)
я не сторонник детерминизма
еще раз для особо не понятливых: опровергни то, что "законы бытия не являются детерминирированными"
для этого как минимум необходимо точно установить хотя бы 1 закон либо поговорить с создателем, если он есть
до этого момента отричание детерминированности бытия не доказана
смирись с фактом и поработай над своими ошибками
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Принцип Гейзенберга говорит как раз о том, что ты сделать не можешь принципиально.то что я чего-то не могу не означает того, что этого нельзя сделать принципиально
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
думаю пора начинать уже учиться различать теорию и реальность
но уже смешнее, спасибо)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Объективное и субъективное тоже различать полезно. "Произвольное" - это не то же самое, что "случайное" и детерминизм существованию "свободы воли" никак не мешает так же как физика не мешает существованию теории познания.fltuIIOKAKATb писал(а): ↑05 окт 2017, 13:15думаю пора начинать уже учиться различать теорию и реальность
Якунин Сергей
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Не исключено, что сейчас мы смотрим "фильм", но навороченный, т.к. нам дают иллюзию выбора действий, мы делаем действия строго по сценарию, считая это своим выбором)). Тут даже нет необходимости делать несколько сюжетных линий, т.к. человек ощущает свободу воли, (скоро в кинотеатрах будет такая обилка чтобы смотреть фильм от 1-го лица с иллюзией выбора и единственной сюжетной линией, можешь квотить)
утверждаю лишь то что детерминизм не опровергнут
и принципиально его опровергнуть не возможно, судя по всему.
утверждаю лишь то что детерминизм не опровергнут
и принципиально его опровергнуть не возможно, судя по всему.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Гипотеза не имеет смысла, если нет критериев её проверяемости.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Вебинар №1
Я как бы не вижу, чтобы он принципиально был доказан в таком случае. У тебя настолько расплывчато понимается детерминизм, что под него что угодно можно засунуть или наоборот убрать, сказав, что это не детерминизм.и принципиально его опровергнуть не возможно, судя по всему.
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
где тут гипотеза?
ок, я тоже выскажусь: 1+1=2
тоже не вижу и не доказываю его.
у меня детерминизм = существование детерминированных законов бытия, то есть теоретическая возможность точно предсказать будущее.
Возможность узнать прошлое не обязательна, т.к. информация может затираться.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
Этот тезис отрицает наличие свободы воли у людей, что противоречит действительности.существование детерминированных законов бытия, то есть теоретическая возможность точно предсказать будущее.
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
Не факт что противоречит.
И это не мой тезис а мое понимание детерминизма.
Мой тезис в том, что детерминизм не опровергнут (лично я не видел годного опровержения).
Были исследования влияния на волю и человек потом говорил что сам решал принял решение дернуть ногой, что-то подобное
И было выяснено что решение человек принимает до того как оно "приходит в голову"
Это сомнительные исследования, лень и бесмсмысленно их искать, т.к. они ничего не доказывают.
Чувство наличия воли - это особое чувство типа вкуса. То что ты чувствуешь что-то, это не доказывает то что у тебя реально есть выбор.
Чтобы доказать что свобода выбора реальна, необходимо провести повторяемый эксперимент, что проблематично.
Хз почему мне приходится писать очевидное.
"Я чувствую свободу воли!" = "я чувствую что бог есть/[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]"
адд: бтв этот челик вызывает у меня уважения, т.к. склонен больше к анализу чем к вере (либо у него хороший продюссер, хз).
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
Сформулируй критерий или эксперимент, который бы позволил опровергнуть или доказать правильность этой гипотезы.Мой тезис в том, что детерминизм не опровергнут (лично я не видел годного опровержения).
Это не вопрос чувств. Свобода воли должна не чувствоваться, а осознаваться. Чтобы доказать для себя, что она реальна, достаточно быть человеком, который думает своей головой, прежде чем что-то сделать и понимать, почему ты это делаешь и зачем.Чтобы доказать что свобода выбора реальна, необходимо провести повторяемый эксперимент, что проблематично.
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
Тут просто: те опровержения, которые я видел, не убедили меня.
Возможно что я полный имбицил и неадекватно отмёл какие-то доказательства. Твои попытки опровержения были успешно обоссаны, ящитаю.
Пример: если "вечный двигатель" еще не изобрели, это не значит что его не существует)), но я вроде бы его не видел.
Да, вера является осознанием. Но вера ничего не доказывает. Утверждаешь что свобода воли есть - докажи.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
Какая же у тебя каша в голове. Вера и осознание - это разные вещи. К примеру, я осознаю, что если я подниму камень и отпущу, то он упадёт, я понимаю, почему так будет, что в воздух он не взмоет. Вера бы опиралась на некие догматы или иррациональные установки. То есть осознание - это понимание отношений и взаимодействий себя и других вещей в мире (близко к пониманию), а вера - это убеждённость в чём-либо вне зависимости от логических или фактических оснований для таких убеждений.Да, вера является осознанием. Но вера ничего не доказывает. Утверждаешь что свобода воли есть - докажи.
Я выше попросил тебя сформулировать критерий, согласно которому можно опровергнуть или доказать детерминизм, ты на вопрос не ответил и ничего не сформулировал. Я тебе теперь тоже самое повторю для свободы воли. Сформулируй сначала свой собственный критерий, согласно которому тебе вообще что-либо можно доказать.
Могу также порекомендовать наши статьи про свободу, где всё уже объяснено:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
НОВИЧКАМ:
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
на данный момент нет оснований считать, что твое убеждение в наличии свободы воли не является верой.
перечитай свой пост с вопросом.
Про то, можно ли доказать или опровергнуть детерминизм я писал выше.
Ты утверждал что "детерминизм давно опровергнут", так будь так добр это доказать либо признать ошибку, а не увиливать.
А что утверждал я? Есть сомнения в том что я утверждал - процитируй и задай вопрос. Че ты такой упертый то. Столько ошибок и 0 работы над ошибками.
Про свободу воли ты сказал что она есть(правда косвенно). Я сказал что это не факт, это требует доказательства и привел некоторые размышления.
Что еще мне сделать? Сам сделай хоть что-то))
В общем нельзя ничего доказать, но лично я принимаю многие доказательства, даже не являющиеся абстракцией. В принципе, эксперименты, подробно описанные, проверенные научным сообществом, принимаю на веру (но могу обоссать эксперимент если найду там ошибки).
Вот щас ты уперся и хочешь доказать утверждение в которое веришь, а я знаю точно изначально что у тебя это не получится. Хватит уже а то я живот надорву))
Статьи позже почитаю.
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Спор про детерминизм
вера является осознанием
я не говорил что они совпадают
Советую перечитать полностью это обсуждение, внимательно.
Уверен что там есть и мои ошибки, если ты их укажешь я приму их и буду благодарен.
А пустые отрыжки типа
можешь выкинуть на помойку)
Ссылка: | |
BBcode: | |
HTML: | |
Скрыть ссылки на пост |
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей