Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Спор про самостоятельность

Обсуждение общих вопросов философии и идеологии движения
DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Спор про самостоятельность

Сообщение DotKarraX » 10 окт 2017, 15:29

fltu писал(а):
10 окт 2017, 11:21
любое взаимодействие с окружающим миром(и с самим собой тоже) - не позволяет быть мышлению самостоятельным.
Самостоятельность не есть независимость. В данном контексте речь идёт о том, что человек не передаёт функции целеполагания, решения, анализа и т.д. другим субъектам, но как минимум принимает участие в переговоров процессе и пропускает получаем информацию через механизм мышления.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Вебинар №1

Сообщение fltu » 10 окт 2017, 15:35

DotKarraX писал(а):
10 окт 2017, 15:29
человек не передаёт функции целеполагания, решения, анализа и т.д. другим субъектам
и
DotKarraX писал(а):
10 окт 2017, 15:29
как минимум принимает участие в переговоров процессе и пропускает получаем информацию через механизм мышления
можно совместить с ооооочень большой натяжкой

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №1

Сообщение DotKarraX » 10 окт 2017, 15:48

fltu писал(а):
10 окт 2017, 15:35
можно совместить с ооооочень большой натяжкой
Уточню - человек не передаёт полностью ни одну из вышеперечисленных или подобных функций.
Каждый раз когда человек участвует в переговорах о разумном, когда он ставит цели или выбирает средства, он обязательно совмещает свободу воли, естественные ограничения и социальные нормы (включая внутренние) - так устроен разум.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Вебинар №1

Сообщение fltu » 10 окт 2017, 15:59

DotKarraX писал(а):
10 окт 2017, 15:48
Уточню - человек не передаёт полностью ни одну из вышеперечисленных или подобных функций.
Каждый раз когда человек участвует в переговорах о разумном, когда он ставит цели или выбирает средства, он обязательно совмещает свободу воли, естественные ограничения и социальные нормы (включая внутренние) - так устроен разум.
В твоих рассуждениях на столько концентрированный поток ошибок, что я лучше просто сдамся. Ты прав.

еще раз: человек - это элемент бытия, он не самостоятельный по своей природе.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №1

Сообщение DotKarraX » 10 окт 2017, 16:10

fltu писал(а):
10 окт 2017, 15:59
он не самостоятельный по своей природе.
Давай не будем пустые понятия выдумывать. Всё - элемент бытия и потому в твоём понимании самостоятельного нет ничего, и как следствие, самостоятельности как явления тоже нет. Но понятие есть... Может оно что-то иное значит?
Сначала стоит узнать о смысле понятия, а потом рассуждать.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Вебинар №1

Сообщение fltu » 10 окт 2017, 16:15

Давай не будем пустые понятия использовать.
имеешь в виду "Решительный, обладающий собственной инициативой"?
для этого понятия есть другие, более однозначно подходящие по смыслу, слова

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №1

Сообщение DotKarraX » 10 окт 2017, 16:35

fltu писал(а):
10 окт 2017, 16:15
меешь в виду "Решительный, обладающий собственной инициативой"?
Я - нет. Для меня в данном контексте самостоятельность - это более сложное понятие. Но объяснять не буду ибо для начала о свободой воле надо понять, что существует, при детерминизме и без детерминизма.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Вебинар №1

Сообщение fltu » 10 окт 2017, 16:50

При детерминизме существует лишь иллюзия свободы)
Хотя микрочелики разницу могут не увидить.

Ладно, пусть свобода воли есть. Как это повлияет на то, как ты определишь понятие самостоятельность?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №1

Сообщение DotKarraX » 10 окт 2017, 17:19

fltu писал(а):
10 окт 2017, 16:50
Ладно, пусть свобода воли есть. Как это повлияет на то, как ты определишь понятие самостоятельность?
Так, что самостоятельность является результатом проявления свободы воли :). Но там кроме свободы воли ещё есть... выше написано в видео и спор.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
fltu
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 22:48
Откуда: 2007
Контактная информация:

Спор про самостоятельность

Сообщение fltu » 10 окт 2017, 19:18

DotKarraX писал(а):
10 окт 2017, 17:19
Так, что самостоятельность является результатом проявления свободы воли :). Но там кроме свободы воли ещё есть... выше написано в видео и спор.
я понимаю, что считать себя вольным индивидом оч приятно, такой своеобразный фетиш, но пока что не увидел ни одного подтверждения наличия свободы воли так что соре, ну ладно.

Хорошо, допустим. Если свобода воли есть, то как определить, какой результат порожден свободой воли а какой чем-то другим, и какая "доля" влияния свободы воли должна быть, чтобы отнести результат к продукту свободы воли?
Ну очень не правтичное либо бессмысленное(если всё есть воля божъя например) определение, тут у тебя будут большие проблемы с тем, чтобы понять что свобода а что не свобода.
DotKarraX писал(а):
10 окт 2017, 15:29
В данном контексте речь идёт о том, что человек не передаёт функции целеполагания, решения, анализа и т.д. другим субъектам, но как минимум принимает участие в переговоров процессе и пропускает получаем информацию через механизм мышления.
Мне пришлось долго переваривать эту фразу чтобы понять что ты хотел сказать.
Наверно ты хотел сказать что "мыслить самостоятельно" = "иметь свои критерии правильности и не правильности"(это как минимум).
А критерии правильности кто будет оценивать и по каким критериям? Или не важно какие они? Если не важно то

предлагаю такой критерий правильности: Хочу, могу -> делаю. Я, ты, остальные - все используют именно этот критерий, он един для всех. А прятать свои животные желания под оболочки объективности выглядит нелепым враньём.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Разумное мировоззрение, разумный подход и разумное общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей