Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Вебинар №0. Введение.

Обсуждение общих вопросов философии и идеологии движения
БСН
Администратор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 23:54

Вебинар №0. Введение.

Сообщение БСН » 19 дек 2017, 07:14

Мы сделали видеоролик, призванный более подробно раскрыть основную идею, смысл и цели вебинаров по разумному подходу. Условно его можно назвать нулевым вебинаром (хотя это и не формат вебинара).

phpBB [video]


Для тех, кому сложно посмотреть видео (например, из-за медленного интернета), есть текстовая версия.

Данная тема предназначена для обсуждения видеоролика. Хотелось бы в этой теме увидеть комментарии по существу, в частности, ответы на следующие вопросы:
  • Согласны ли вы с тем, что человечество неразумно?
  • Согласны ли вы, что его можно сделать разумным?
  • Согласны ли вы с тем, что причина неразумности в иррациональном стиле мышления?
  • Намерены ли вы постараться отказаться от иррационального стиля мышления и освоить разумный подход, есть ли у вас мотивация для этого?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №0

Сообщение DotKarraX » 19 дек 2017, 18:36

Я попробую чуть иначе взглянуть на проблему.
У человека есть некая "потребность", не в биологическом смысле, - это потребность в целостности сознания. Целостность сознания подразумевает цельность и непротиворечивость модели мира (включая себя), соответствие этой модели целям человека и результатам деятельности (непротиворечие, неоторванность от реальности).
Но конфликты неизбежны, как внутренние, так и внешние, и их разрешение имеет 2 пути:
1. Первый путь в отказе от лишнего, включая даже отказ от адекватного отражения реальности, добровольный уход в иллюзии или отказ от целей или примитивизм.
2. Второй путь, наоборот, в приобретении - больших знаний, более объёмных целей, более интенсивной проверки соответствия реальности, сложности моделей. Этот путь, кстати, весьма усложняет проблему обретения целостности с каждым новым тактом. И с этого пути при ошибках, при слишком широком шаге, мы слетаем в первый.
Вот если взять каждое из этих направлений одномоментно, то правильный выбор движения "вширь" или наоборот в каждом отдельном случае нам может сказать лишь о способности человека делать правильный выбор и двигаться здесь и сейчас.
А вот максимальная последовательность из выверенных шагов вширь, с наличием масштабной иерархической системы целей, при этом с высокой степенью целостности сознания, - это уже претензия на разумность.
В общем, разум - это процесс определённого типа. М?

А с иррациональностью всё просто - она или является частью, инструментом разумного движения (возможно, теряя право называться иррациональностью), или это глупость. Иначе, мы должны управлять внутренними программами (шаблонами), а не быть управляемыми ими.

Важный вопрос. "в целом" - это что?
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Вебинар №0

Сообщение Rustam » 19 дек 2017, 18:59

DotKarraX писал(а):
19 дек 2017, 18:36
У человека есть некая "потребность", не в биологическом смысле, - это потребность в целостности сознания.
В когнитивной психологии это называют когнитивный диссонанс. Только не потребность в целостности сознания (у здорового человека оно итак целостно), а стремление сохранить эмоционально-психологический комфорт.
DotKarraX писал(а):
19 дек 2017, 18:36
Второй путь, наоборот, в приобретении - больших знаний, более объёмных целей, более интенсивной проверки соответствия реальности, сложности моделей.
Не совсем правильно отождествлять знания и представления. То есть знание - это как правило что-то формализованное, а представление может быть вполне себе субъективизированным. И вы неправильно понимаете. Наоборот, с каждым шагом у вас будет выстраиваться более правильная картина мира. В конечном итоге, если вы постоянно стараетесь приходить к правильным представлениям, вы выстроите такой каркас, в который все ныне существующие вещи и представления будут легко встраиваться. Это хорошо объяснено в статьях о свободе
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
DotKarraX писал(а):
19 дек 2017, 18:36
В общем, разум - это процесс определённого типа. М?
Разум не совсем правильно понимать как процесс. Процесс в данном случае - это мышление. Разум скорее первопричина мышления, некий феномен, способность и так далее. Подробнее тут:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Разум, как мы уже говорили много раз, есть у всех. Это не зависит от мировоззрения. Просто если ты человек, то у тебя есть разум. Мировоззрения - это как бы вертикальная ось для развития мышления. Чем более продвинутый тип мировоззрения, тем на более абстрактном уровне способен мыслить индивид. Для всех типов мировоззрений, кроме разумного, разум по сути выступал лишь инструментом для решения каких-то повседневных задач и проблем.
DotKarraX писал(а):
19 дек 2017, 18:36
А с иррациональностью всё просто - она или является частью, инструментом разумного движения (возможно, теряя право называться иррациональностью), или это глупость. Иначе, мы должны управлять внутренними программами (шаблонами), а не быть управляемыми ими.

Важный вопрос. "в целом" - это что?
Вот это я вообще не понял.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №0

Сообщение DotKarraX » 19 дек 2017, 19:50

Rustam писал(а):
19 дек 2017, 18:59
В когнитивной психологии это называют когнитивный диссонанс. Только не потребность в целостности сознания (у здорового человека оно итак целостно), а стремление сохранить эмоционально-психологический комфорт.
Я не очень хорошо отношусь к психолошии в общем и потому целостность сознания намеренно раскрыл - это не оттуда понятие.
Rustam писал(а):
19 дек 2017, 18:59
Не совсем правильно отождествлять знания и представления
Опять, я о меделях. При том субъективированное может быть вплне себе формализованным - зависит от способа моделирования, способа деления целого на части.
Rustam писал(а):
19 дек 2017, 18:59
существующие вещи и представления будут легко встраиваться
Сложность модели, о которой я говорил, это степень детализации, объём и пр., а не психологический напряг восприятия/обработки. Сложное внутри может быть простым внешне. Но при расширении сознания граница неизведанного растёт, хотя при разумном подходе отношение структурной сложности и способности к познанию может сохраняться. Растут способности усвоения, человек ставит себе более соожные в объёме-структуре задачи. Это и есть выверенный путь роста.
Rustam писал(а):
19 дек 2017, 18:59
Вот это я вообще не понял.
Пропущу про иррациональное и логику целого-части - это инженерный подход. Но вот последний мой вопрос... Говоря о разумном, говорят о том, что это не логика отдельного действия, а поведение в целом. Что такое "поведение в целом, или мышление в целом? Вопрос кажется банальным, но вот по мне он не так прост. Это ведь не сумма всех отдельных частей.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

БСН
Администратор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 18 фев 2017, 23:54

Вебинар №0

Сообщение БСН » 20 дек 2017, 00:25

это потребность в целостности сознания.
Сознание включает в себя разные компоненты. Если мы говорим о целостности как условии разумности, то это целостность представлений. Однако у современных людей представления очень далеки от целостности, и приведение их в целостную систему, даже если этим заняться, процесс очень долгий. Поэтому нужно в первую очередь создать фундамент для этой целостной системы.
Что такое "поведение в целом, или мышление в целом?
А что тут непонятного? Мы должны смотреть, разумно ли поведение человека в целом, а не отдельное действие. Например, Аль Капоне в своё время открыл сеть бесплатных столовых для голодающих. Само по себе действие хорошее и правильное, но если посмотреть на поведение этого гангстера в целом, оно отнюдь не являлось разумным.
Это ведь не сумма всех отдельных частей.
Конечно, это не сумма. Есть мотивы частные, а есть фундаментальные. Отдельные действия могут определять частные мотивы, а поведение в целом определяют фундаментальные.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

DotKarraX
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 13:07
Откуда: Красноярск

Вебинар №0

Сообщение DotKarraX » 21 дек 2017, 15:52

БСН писал(а):
20 дек 2017, 00:25
но если посмотреть на поведение этого гангстера в целом
Легко смотреть на поведение в целом тогда, когда мы постфактум анализируем произошедшее. Но вот когда мы анализируем поведение человека, который всё ещё живёт, существенным фактором становятся не только факты, но и цели, иерархия оных. "В целом" становится чуть сложнее. А если учесть, что предельные, основные цели зачастую далеко выходят за пределы жизни отдельного человека... Для меня это сложно.
Так уж повелось, что масштаб сложности рассматриваемого я оцениваю по теоретической возможности построить соответствующую компьютерную модель. И вот вопрос определения того, что модель описывает нечто целостное, мной толком не решён. А без этого не решить вопрос сохранения смысла. А смысл - это основа основ.
Якунин Сергей

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Вебинар №0

Сообщение Rustam » 21 дек 2017, 16:18

DotKarraX, вы как-то всё постоянно однобоко с узкой технической позиции воспринимаете и стараетесь трактовать. Вам стоит как-то шире научиться смотреть на вещи и причём с разных сторон, не пытаясь всё сводить к каким-то компьютерным, математическим моделям или схемам. Выглядит как профессиональная травма. У многих технарей такое встречал.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Вебинар №0. Введение.

Сообщение Rustam » 24 дек 2017, 16:56

Александр Цоколов писал(а): В лекции всё прекрасно изложено. Главная мысль лекции о том, что человечество в большинстве случаев поступает неразумно, что люди (человек) не умеют правильно мыслить, - освещена доходчиво; приведены убедительные примеры из жизни и художественной литературы. Мои ответы на вопросы: 1. Да, человечество неразумно. Если бы было наоборот, то на земле жизнь была бы в гармонии людей друг с другом и природой. Это очевидно. 2. Сделать человечество разумным, как представляется отдельным личностям, наделённым Природой феноменом разумности, невозможно. Большая часть людей будет оставаться на уровне примитивного понимания смысла жизни, природы и самого себя. 3. Да, причина неразумности в иррациональном способе мышления человека как создания Природы. Скорее всего, в повседневной жизни человеком движут цели личного характера, не общественного, не планетарного. В этом драма человеческого сообщества. Отсюда вытекает иллюзия построения справедливого коммунистического общества. Хотя не может быть сомнения в том, что вся идеологическая надстройка социализма с его принципами, например, коллективизма, общественного труда и потребления, моральных и эстетических требований к человеку, - эта духовная надстройка социалистического общества превосходит во много раз общество буржуазное, капиталистическое.
В лекции верно сказано: все люди разные! Вот ключ к невозможности воспитания всего человечества в рациональном мышлении по отношению к жизни, обществу, природе, человеку.
Вот пример. Взяли систему ЕГЭ для школы. Не разумностью руководствовались, а некой "выгодой". Это же ясно, как на ладони. И такой иррациональности - пруд пруди.
Лекцию на уровне языка (речи) оцениваю отлично, превосходно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

LTorro
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 13:42

Вебинар №0. Введение.

Сообщение LTorro » 06 авг 2018, 19:07

Приветствую! Все четко и конкретно. Просто отлично.
- согласен, но неприятно, что часто попадаю в число этих неразумных;
-теоретически возможно, но немного впечатляет объем предстоящей работы на фоне моего текущего состояния;
-100%!!!
-более чем.

Еще раз благодарю автора.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Разумное мировоззрение, разумный подход и разумное общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей