Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Инструментальная роль разума

Обсуждение общих вопросов философии и идеологии движения
Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 14:11

Комментарий к статье "О неразумности и внутренних ценностях" - [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

В статье (в самом ее конце) написано следующее по пунктам :
...одним из наиболее абсурдных и вредоносных является стереотип об инструментальной роли разума.
Это неоспоримый факт, и я объясню это.
Что такое Разум? Это напряжение в зазоре между Реальностью и Идеалом (целью). Вот есть окружающая реальность - она такая, какая она есть, и ее наличие не требует от человека разума - реальность существует сама по себе. Но когда человек выдвигает идеал, которому должен соответствовать мир, и которого он истово желает, то возникает контраст между тем что есть и тем что должно быть. Для устранения контраста появляется Разум - он должен привести реальность в соответствие идеалу. Т.е. задачей разума является достижение торжества идеального над материальным, субъективного над объективным, желания над данностью.
Согласно этому стереотипу, разум представляет собой некоторое вспомогательное средство для реализации потребностей, для решения задач, поставленных человеком, исходя из своих желаний.
Безусловно так и есть - нечего решать, если задача не поставлена. Попробуйте применить разум для решения уравнения, которого нет...
Данная фраза автора является лишь следствием всеобщего правила - ничто не может быть основано само на себе. Точно также разум вторичен по отношению к тому, что он должен решить (достичь) - идеалам, целям, желаниям.
Т. е. данный стереотип предполагает, что разум, в общем-то, сам по себе, не особо и нужен, он включается лишь тогда, когда человек увидит перед собой некую задачу (или проблему) и захочет отыскать решение.
Нет, это означает лишь что Разум не существует сам по себе - он зависит от идеалов (целей).
Ложность и пагубность данного стереотипа, однако, легко видна из того, что для того, чтобы увидеть подступающую проблему, либо, наоборот, некую возможность, человек должен понимать действительность в достаточной степени.
Некая возможность - она же не сама для себя нужна человеку - она нужна для чего-то, т.е. нужна для реализации некой цели, которую человек себе поставил. Снова мы приходим к вторичности разума по отношению к человеческому идеалу (цели). Тоже самое касается проблем - они существуют не сами по себе, а чему-то по определению мешают, неким целям человека, которые он имеет.
Более того, не понимая действительность в достаточной степени и идя на поводу лишь у своих неразумных желаний, человек сам может принести (и постоянно приносит) себе кучу вреда.
Человек обладает свободой воли, а благодаря ей - свободой воображения. Он может представить себе всевозможные вещи, творить всевозможные миры (в этом его богоподобность), тогда как материальная реальность имеет строгие ограничения в своих вариантах. "Неразумные желания" (термин, больше похожий на оксюморон) - это желания, которые не соответствуют накладываемым ограничениям реальности - но на то человек и обладает свободой воли, что он может выбрать любое желание, в том числе желание не для этого мира.

Ограничения же реальности - это правила, в пределах которых действует разум - это не сам разум. Они обнаруживаются, а не понимаются - то что огонь обжигает обнаруживается непосредственным ожогом, а не пониманием. Разум же появляется тогда, когда человек ставит перед собою цель, которую нужно реализовать, действуя в пределах правил материальной реальности. Снова видно, что Разум появляется лишь тогда, когда ставится цель (идеал).
Таким образом, отсутствие стремления к поиску истины и представление об инструментальной роли разума есть окончательное и решающее доказательство неразумности человечества.
Здесь автор противоречит сам себе - стремление к поиску истины - это не разум, а его необходимое условие. "Истина" - это Цель, Идеал. Разум же появляется лишь как Инструмент для достижения этой Цели, Идеала, будучи призванным устранить разницу между текущим положением дел (невежеством) и Идеалом (всезнанием). Как только эта Цель будет достигнута, разум станет не нужен (если нет задачи - нечего и решать).
Если вторым признаком разумности будет способность приходить к правильному пониманию вещей, то фундаментальным и основным признаком - желание приходить к правильному пониманию вещей
Всё верно - сначала должна быть цель (желание), а уже потом появляется разум как средство реализации этой цели.
Прочность данного признака неразумности, нежелания людей приходить к правильному пониманию вещей хорошо иллюстрирует прочно укоренённый стереотип об инструментальной роли разума, роли разума, как вспомогательного, второстепенного инструмента, нужного не как сам по себе, а как средство для решения возникающих иногда задач.
Автор нарушает логику - нежелание приходить к правильному пониманию вещей является лишь показателем отсутствия желаний (целей) у людей. А вытекающая из этого неразумность лишь в очередной раз доказывает, что разум является вторичным по отношению к цели (желанию), и в отсутствии целей он не появляется.
Для решения данной проблемы нужно срочно внедрять систему ценностей, основанную на разуме.
Данная фраза - оксюморон. Ценности - это Идеал, для реализации которого и призывается разум; ценности - это не сам разум, а необходимое для него условие. Объявить же, что то, на чем основывается разум, нужно основать на разуме - это заявить что Мюнгхаузен должен вытягивать себя из болота за собственную косу. Например, логика не основывается сама на себе - она основывается на законах, которые никак не обосновываются - они принимаются как аксиомы. Потому что есть аксиомы (законы логики), а есть теоремы (логика). Точно также есть аксиомы (цели, принципы), а есть теорема (разум, рациональность).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 15:00

Александр Вышний, вам бы вот эту статью почитать и понять [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Вот вы постоянно пишете, что сначала появляется цель, а потом только разум (чтобы этой цели достичь). А вы подумайте, откуда вообще цели берутся? Как они устанавливаются, исходя из чего?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 15:01

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 14:11
Что такое Разум? Это напряжение в зазоре между Реальностью и Идеалом (целью).
Вы определили разум произвольно и слишком бредово. Разум - это прежде всего способность понимать суть явлений. Ваше же определение куда ближе к понятию воли. Правильное определение разума можете прочитать здесь: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 14:11
Данная фраза автора является лишь следствием всеобщего правила - ничто не может быть основано само на себе. Точно также разум вторичен по отношению к тому, что он должен решить (достичь) - идеалам, целям, желаниям.
Начнём с того, что вы неразумны, если у вас разум вторичен по отношению к целям и желаниям. Как раз наоборот у разумного человека он первичен, и прежде чем выбрать какую-то цель или чего-то пожелать, он думает насчёт того, правильно это или нет.

Короче, дальше комментировать нет смысла. Вы не улавливаете смысла понятий и приписываете им какой-то произвольный смысл.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 16:32

Reck писал(а):
19 июл 2018, 15:00
Александр Вышний, вам бы вот эту статью почитать и понять [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку] ... tviju.html
Читать там нечего, потому что о разуме там практически ничего нет. И нестыковок там тоже хватает - то, что индейцы втыкали ружья индейцев в землю, чтобы вырастить новые, не означает что их действия были неосознанными - это означает лишь что они еще не успели установить природу ружей, исследовать их. И в этой статье прекрасно продемонстрирована инструментальная роль разума - там нигде не утверждается, что разум действует без цели - наоборот, там это главная конечная точка действий разума.
Вот вы постоянно пишете, что сначала появляется цель, а потом только разум (чтобы этой цели достичь). А вы подумайте, откуда вообще цели берутся? Как они устанавливаются, исходя из чего?
Прекрасный вопрос. Цели выбираются исходя из принципов - т.е. исходя из догматического разделения вещей на "хорошо" и "плохо", на "добро" и "зло". Вы не станете убивать человека, если ваш принцип - "человеческая жизнь - это ценность".
Затем в пределах этих принципов ставятся цели, которые должны убирать всё несоответствующее принципам ("зло") и увеличивать всё им соответствующее ("добро"). Например, ставится цель уничтожить все банды грабителей-убийц, захвативших дороги (в средневековье) - чтобы никто никого не убивал - т.е. зло должно быть устранено. Добром является хорошее питание? Тогда хорошего питания нужно сделать как можно больше - поэтому ставится цель выведения более урожайных и стойких культур. И т.д.

Т.е. если принцип является началом, то цель - это конечная точка, а разум - это зазор между двумя этими точками. Таким образом, принципы есть "альфа и омега, начало и конец" разума.

Эпистемология давно поняла, что разум вторичен, что он выводим из принципов: Основной в данном случае является мысль о том, что для всякой критики необходима некоторая опорная точка, не подвергаемая сомнению в данное время и в данных условиях. В сущности, пост-критицизм опирается на идею о том, что познание не может начинаться с нуля.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 17:18

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 15:01
Вы определили разум произвольно и слишком бредово.
Я чётко и строго определил разум - это инструмент достижения целей, поставленных исходя из принципов; инструмент удаления "зла" и увеличения "добра". Можно дать другое определение - разум это способность оперировать бесконечностью - например, делать бесконечную логическую цепочку - именно этой способностью и не обладают большинство людей - они не идут в свой логике дальше пары шагов, ограничиваясь лишь несколькими шагами (особенно этим грешат догматики) - это можно назвать "ограниченностью".
Разум - это прежде всего способность понимать суть явлений.
Это не определение, т.к. не определено что такое "суть явлений" и что такое "понимать". "Суть явлений" в разные времена была разной - огонь когда-то был флогистоном, который выходя из материалов рождал огонь.
Ваше же определение куда ближе к понятию воли.
Всё с точностью до наоборот - это вы пытаетесь превратить разум в нечто вроде "воли к пониманию", "воли к правильности".
Правильное определение разума можете прочитать здесь: [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
Ваше определение не только не опровергает, но наоборот, подтвержает мое определение. Цитирую:
Разум - составляющая сущности человека или другого существа, отвечающая за возможность осмысленной деятельности.
Смысл у деятельности есть только если есть Цель, конечный результат. Если же вы просто бесконечно переливаете воду из одного ведра в другое - вы псих и безумец.
Разум отвечает за формирование адекватной картины мира, поиск ответов на вопросы и решение задач
То, чем и занимается разум, будучи инструментом - решением задач, т.е. поиском ответов на поставленные задачи.
создание внутренней смысловой основы
Смысловой основой разум не занимается - этим занимаются принципы человека, которые принимаются как аксиомы. Разум же призывается как инструмент воплощения этих принципов.
позиции, убеждений для последующих решений.
Решения ради решений? Такого не бывает - также как не бывает громождения камней ради громождения камней. Стоит дать еще одно определение Разума - разум это инструмент достижения Абсолютной Истины и Абсолютного Добра и удаления лжи и зла. Таким образом решения делаются не ради решений, а ради реализации главного принципа - достижения Абсолютной Истины. Например, наука решает одну задачу за другой потому, что она хочет двигаться к Абсолютной Истине, ради этого добывая в отдельных решениях кусочки Абсолютной Истины. Удалите принцип и цель достижения Абсолютной Истины - не нужны будут и отдельные решения.
Разум обладает собственной побудительной силой, которая направляет человека к познанию, совершенствованию, отысканию истины и совершению правильных поступков, однако в состоянии подавления иррациональными мотивами со стороны других компонентов психики может выполнять противоестественную для себя роль.
Всё это бред - разум не обладает собственной побудительной силой и никогда не обладал - побудительной силой обладают принципы, ценности, цели, желания, а разум призывается как лакей (инструмент) для их воплощения. Если человек не признает в качестве ценности Абсолютную Истину, то ему нафиг не сдался поиск истины; если человек не признает что выше него что-то есть (некий более совершенный вариант человека) - ему нафиг не сдалось самосовершенствование; если человек не признает некий идеал поведения, ему нафиг не сдались "правильные поступки".
Начнём с того, что вы неразумны, если у вас разум вторичен по отношению к целям и желаниям.
Смиритесь - это факт - разум вторичен по отношению к главной его цели - Абсолютной Истине и Абсолютному Добру. В отсутствии этих целей он никому не нужен. Вы конечно можете стремится к Лжи и Злу, но и здесь разум - лишь инструмент их достижения.
Как раз наоборот у разумного человека он первичен, и прежде чем выбрать какую-то цель или чего-то пожелать, он думает насчёт того, правильно это или нет.
Правильно или нет - определяет не разум, а принципы, которые указывают что есть "добро", а что есть "зло".
Короче, дальше комментировать нет смысла. Вы не улавливаете смысла понятий и приписываете им какой-то произвольный смысл.
Всё с точностью до наоборот - это вы приписываете смысл одних понятий другим, делая подмену. Вы плохо понимаете то, о чем пишите.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 17:39

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 17:18
Это не определение, т.к. не определено что такое "суть явлений" и что такое "понимать". "Суть явлений" в разные времена была разной - огонь когда-то был флогистоном, который выходя из материалов рождал огонь.
Вы идиот.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 17:42

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 17:39
Вы идиот.
Офигенная аргументация - что и следовало ожидать от догматика.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 17:44

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 17:42
Офигенная аргументация - что и следовало ожидать от догматика.
Аргументация для кого? Для идиота, который не понимает, что есть разница между понятием, смыслом и определением? Иди учебник по логике 1954 года от Виноградова открой и почитай что ли, если такой тупой. Только идиот будет требовать давать определение для очевидных слов.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 17:48

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 16:32
И в этой статье прекрасно продемонстрирована инструментальная роль разума - там нигде не утверждается, что разум действует без цели - наоборот, там это главная конечная точка действий разума.
Вы увидели не то, что написано, а то, что захотели увидеть. Но в реальности ничего подобного там нет. Суть статьи как раз в том, что разум (у разумного человека) - это первичное звено в цепочке от мотива к действию, а уже следом идут желания, которые определяются исходя из понимания, и цели, которые устанавливаются исходя из желаний. Если в вашем мировоззрении первичным звеном является цель, то у вас волевое мировоззрение. То есть вы ставите цель, но при этом сами не понимаете, зачем её достигать. Упорото и глупо.
Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 16:32
Цели выбираются исходя из принципов - т.е. исходя из догматического разделения вещей на "хорошо" и "плохо", на "добро" и "зло".
А принципы - это что? Принципы - это и есть установки мировоззрения, вытекающие из понимания человеком окружающего мира, результат его мыслительной деятельности. А это работа разума.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 17:50

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 17:44
Аргументация для кого? Для идиота,
Это вы тут несете бред про какую-то побудительную силу разума и приписываете ему определение правильности или нет.
В общем понятно - возразить вам в общем нечем.
который не понимает, что есть разница между понятием, смыслом и определением?
Вся эта ахинея относится не к разуму, а к способности восприятия.
Только идиот будет требовать давать определение для очевидных слов.
Только идиот будет объявлять разумом только то, что очевидно

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 17:53

Reck писал(а):
19 июл 2018, 17:48
А принципы - это что? Принципы - это и есть установки мировоззрения, вытекающие из понимания человеком окружающего мира, результат его мыслительной деятельности. А это работа разума.
Установки - это установки, они не вытекают из понимая человеком окружающего мира - они вообще могут быть любыми, что прекрасно доказала религия. И установки (убеждения) не обсуждаются - это аксиомы, принимаемые на веру - к разуму они не имеют никакого отношения - они основание разума, а не сам разум. Не надо делать подмену понятий.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 17:56

Александр Вышний, дайте определение, что такое принципы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:02

Всё в кучу - установки, догмы, убеждения, принципы, аксиомы ... пришёл "покритиковать" с такой кашей в голове.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:04

Reck писал(а):
19 июл 2018, 17:56
Александр Вышний, дайте определение, что такое принципы.
Принцип - это основополагающее утверждение.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:05

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:02
Всё в кучу - установки, догмы, убеждения, принципы, аксиомы ... пришёл "покритиковать" с такой кашей в голове.
Все эти слова - синонимы, а у вас реальная каша в голове.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 18:09

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:04
основополагающее
А откуда оно берётся?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:14

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:05
Все эти слова - синонимы, а у вас реальная каша в голове.
Ты дурак, поэтому не знаешь, чем догма отличается от аксиомы. Если догма может быть абсолютно любой, то аксиомы произвольным образом как раз-таки не выбираются. Так как ты дурак, ты этого не знаешь, ты просто привык думать, что вот есть слова синонимы, значит они и имеют один и тот же смысл, но до тебя, видимо, ещё в начальной школе не дошло, что синонимами слова являются в контексте, а вообще смысл у них всегда различается. К тому же понятие догмы может относиться к религии, либо к философии, но вот понятие аксиомы научное, поэтому записывать его в синонимы к слову догма будет только идиот, не видящий контекстуальной разницы и глубоко не думающий над словами. И так у тебя с каждым словом. То есть думать ты не умеешь, поэтому у тебя образуется каша в башке, поэтому ты приходишь сюда и говоришь нам, что разум - это напряжение ... :)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:15

Reck писал(а):
19 июл 2018, 18:09
А откуда оно берётся?
Оно просто утверждается человеком - обычно таких людей потом называют пророками (Моисей, Иисус, Мухаммед давали принципы своих религий), основоположниками (как ученый Фрэнсис Бэкон, который просто высказал принципы индуктивного метода в науке) и т.п. Сектанты с потолка придумывают свои сектанские учения - в этом и ужас и прелесть принципов - они могут быть любыми.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:17

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:14
Ты дурак, поэтому не знаешь, чем догма отличается от аксиомы.
Все они принимаются на веру - это то главное, о чем я говорил. Крушение аксиом (как например, абсолютного точки отсчета в классической физике для релятивистских явлений) приводит крушению всех теорем.
Если догма может быть абсолютно любой, то аксиомы произвольный образом как раз-таки не выбираются. Так как ты дурак, ты этого не знаешь, ты просто привык думать, что вот есть слова синонимы, значит они и имеют один и тот же смысл, но до тебя, видимо, ещё в начальной школе не дошло, что синонимами слова являются в контексте, а вообще смысл у них всегда различается. К тому же понятие догмы может относиться к религии, либо к философии, но вот понятие аксиомы научное, поэтому записывать его в синонимы к слову догма будет только идиот, не видящий контекстуальной разницы и глубоко не думающий над словами. И так у тебя с каждым словом. То есть думать ты не умеешь, поэтому у тебя образуется каша в башке, поэтому ты приходишь сюда и говоришь нам, что разум - это напряжение ... :)
Я понял что у тебя кроме поноса ничего нет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:21

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:17
Крушение аксиом (как например, абсолютного точки отсчета в классической физике для релятивистских явлений) приводит крушению всех теорем.
В физике нет аксиом, я тебя разочарую.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Разумное мировоззрение, разумный подход и разумное общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей