Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Инструментальная роль разума

Обсуждение общих вопросов философии и идеологии движения
Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 17:53

Reck писал(а):
19 июл 2018, 17:48
А принципы - это что? Принципы - это и есть установки мировоззрения, вытекающие из понимания человеком окружающего мира, результат его мыслительной деятельности. А это работа разума.
Установки - это установки, они не вытекают из понимая человеком окружающего мира - они вообще могут быть любыми, что прекрасно доказала религия. И установки (убеждения) не обсуждаются - это аксиомы, принимаемые на веру - к разуму они не имеют никакого отношения - они основание разума, а не сам разум. Не надо делать подмену понятий.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 17:56

Александр Вышний, дайте определение, что такое принципы.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:02

Всё в кучу - установки, догмы, убеждения, принципы, аксиомы ... пришёл "покритиковать" с такой кашей в голове.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:04

Reck писал(а):
19 июл 2018, 17:56
Александр Вышний, дайте определение, что такое принципы.
Принцип - это основополагающее утверждение.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:05

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:02
Всё в кучу - установки, догмы, убеждения, принципы, аксиомы ... пришёл "покритиковать" с такой кашей в голове.
Все эти слова - синонимы, а у вас реальная каша в голове.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 18:09

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:04
основополагающее
А откуда оно берётся?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:14

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:05
Все эти слова - синонимы, а у вас реальная каша в голове.
Ты дурак, поэтому не знаешь, чем догма отличается от аксиомы. Если догма может быть абсолютно любой, то аксиомы произвольным образом как раз-таки не выбираются. Так как ты дурак, ты этого не знаешь, ты просто привык думать, что вот есть слова синонимы, значит они и имеют один и тот же смысл, но до тебя, видимо, ещё в начальной школе не дошло, что синонимами слова являются в контексте, а вообще смысл у них всегда различается. К тому же понятие догмы может относиться к религии, либо к философии, но вот понятие аксиомы научное, поэтому записывать его в синонимы к слову догма будет только идиот, не видящий контекстуальной разницы и глубоко не думающий над словами. И так у тебя с каждым словом. То есть думать ты не умеешь, поэтому у тебя образуется каша в башке, поэтому ты приходишь сюда и говоришь нам, что разум - это напряжение ... :)

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:15

Reck писал(а):
19 июл 2018, 18:09
А откуда оно берётся?
Оно просто утверждается человеком - обычно таких людей потом называют пророками (Моисей, Иисус, Мухаммед давали принципы своих религий), основоположниками (как ученый Фрэнсис Бэкон, который просто высказал принципы индуктивного метода в науке) и т.п. Сектанты с потолка придумывают свои сектанские учения - в этом и ужас и прелесть принципов - они могут быть любыми.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:17

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:14
Ты дурак, поэтому не знаешь, чем догма отличается от аксиомы.
Все они принимаются на веру - это то главное, о чем я говорил. Крушение аксиом (как например, абсолютного точки отсчета в классической физике для релятивистских явлений) приводит крушению всех теорем.
Если догма может быть абсолютно любой, то аксиомы произвольный образом как раз-таки не выбираются. Так как ты дурак, ты этого не знаешь, ты просто привык думать, что вот есть слова синонимы, значит они и имеют один и тот же смысл, но до тебя, видимо, ещё в начальной школе не дошло, что синонимами слова являются в контексте, а вообще смысл у них всегда различается. К тому же понятие догмы может относиться к религии, либо к философии, но вот понятие аксиомы научное, поэтому записывать его в синонимы к слову догма будет только идиот, не видящий контекстуальной разницы и глубоко не думающий над словами. И так у тебя с каждым словом. То есть думать ты не умеешь, поэтому у тебя образуется каша в башке, поэтому ты приходишь сюда и говоришь нам, что разум - это напряжение ... :)
Я понял что у тебя кроме поноса ничего нет

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:21

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:17
Крушение аксиом (как например, абсолютного точки отсчета в классической физике для релятивистских явлений) приводит крушению всех теорем.
В физике нет аксиом, я тебя разочарую.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 18:25

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:15
Оно просто утверждается человеком
То есть Фрэнсис Бэкон взял и просто утвердил принципы индуктивного метода в науке? Или он для того, чтобы их утвердить, сначала подумал мозгом?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:27

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:21
В физике нет аксиом, я тебя разочарую.
Там есть законы - то что принимается безоговорочно как основополагающее утверждение - офигенная разница. Что из своего иезуитства ты мне еще напишешь? Раскрой свою суть догматика полностью

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:28

Reck писал(а):
19 июл 2018, 18:25
То есть Фрэнсис Бэкон взял и просто утвердил принципы индуктивного метода в науке? Или он для того, чтобы их утвердить, сначала подумал мозгом?
Итак, вы хотите утверждать что всё что "подумано мозгом" является разумом? Так?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:31

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:27
Там есть законы - то что принимается безоговорочно как основополагающее утверждение - офигенная разница.
Вот ты идиот-то упёртый. Законы не принимаются безоговорочно, это утверждения, которые описывают СУЩЕСТВУЮЩУЮ реальность, которая ОДНА, поэтому ты, идиот, не можешь выбирать любые какие тебе хочется утверждения, а только те, что согласуются с реальностью, иначе твоя теория просто не будет ничего объяснять и предсказывать, а значит её выкинут на помойку. Механика Ньютона работает до сих пор, ничего там не порушилось, ты просто идиот, который ничего не понимает в науке, и как бы не в курсе, что у ЛЮБОЙ теории есть ограничения на область применения. Да будет тебе известно, что Теория относительности не отрицает Механику Ньютона, а ОБОБЩАЕТ её в соответствии с принципом соответствия.

Что ещё гениального нам поведаешь о физике?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 18:41

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:31
Вот ты идиот-то упёртый.
Пока что все прелести догматика во всей красе реализуешь именно ты.
Законы не принимаются безоговорочно, это утверждения, которые описывают СУЩЕСТВУЮЩУЮ реальность
Это только ты считаешь что они "описывают" существующую реальность - наука дает вариант интерпретации реальности, который со временем заменяется на более лучший вариант интерпретаций.
которая ОДНА, поэтому ты, идиот, не можешь выбирать любые какие тебе хочется утверждения, а только те, что согласуются с реальностью, иначе твоя теория просто не будет ничего объяснять и предсказывать, а значит её выкинут на помойку.
Неудивительно что ты пишешь сплошные глупости, если не видишь разницы между принятием чего-то как основополагающего положения и согласованностью этого положения с реальностью. Второе никак не мешает первому, более того второе вообще необязательно, поэтому проблемы догматизма и псевдо-научности в науке тоже есть.
Механика Ньютона работает до сих пор, ничего там не порушилось, ты просто идиот, которые ничего не понимает в науке, и как бы не в курсе, что у ЛЮБОЙ теории есть ограничения на область применения. Да будет тебе известно, что Теория относительности не отрицает Механику Ньютона, а ОБОБЩАЕТ её в соответствии с принципом соответствия.
Это ты прочитать нормально мое сообщение не можешь - я русским языком черным по белому написал что принцип механики Ньютона порушился для релятивитских явлений.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Инструментальная роль разума

Сообщение Rustam » 19 июл 2018, 18:44

Ещё раз, в физике аксиом нет. Законы - это не аксиомы, так как не могут быть выбраны произвольным образом. Аксиматический подход для построения теорий используется в математике, и то он не считается лучшим способом придумать теорию по очевидным причинам.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 18:47

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 18:28
Итак, вы хотите утверждать что всё что "подумано мозгом" является разумом? Так?
А вы читать умеете? Я вам вопрос задал:
Reck писал(а):
19 июл 2018, 18:25
Фрэнсис Бэкон взял и просто утвердил принципы индуктивного метода в науке? Или он для того, чтобы их утвердить, сначала подумал мозгом?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 19:00

Reck писал(а):
19 июл 2018, 18:47
А вы читать умеете? Я вам вопрос задал:
А я задал вам вопрос - в чем разница между тем что я сказал, что люди берут принципы из головы, с тем что вы утверждаете будто Бэкон сначала "подумал мозгом"?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Александр Вышний
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 19 июл 2018, 11:56

Инструментальная роль разума

Сообщение Александр Вышний » 19 июл 2018, 19:25

Rustam писал(а):
19 июл 2018, 18:44
Ещё раз, в физике аксиом нет. Законы - это не аксиомы, так как не могут быть выбраны произвольным образом. Аксиматический подход для построения теорий используется в математике, и то он не считается лучшим способом придумать теорию по очевидным причинам.
Прекрасно, что в физике нет аксиом - но я и не о физике говорил. Да и тот факт, что законы - это фактически "аксиомы" с обязательным согласованием с реальностью - никак не отменяет того факта, что они выступают основополагающими утверждениями. В любом случае законы используются подобно "аксиомам" - из них выводят следствия ("теоремы"), а потом проверяют (верификация или фальсификация).

Всё это не относится к теме - очевидным образом разум и рациональность основывается на логике. Вряд ли вы назовете разумным и рациональным человеком того, кто грубо нарушает логику. По сути логика - это инструмент мышления. Соответственно получается, что разум - это инструмент, раз он состоит из инструментов. А логика основывается на четырех аксиомах-законах, и всегда отталкивается от предпосылок, принимаемых в качестве основания. Таким образом, логика основывается на конкретных принципах, а значит и разум основывается на принципах.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Reck
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 22 фев 2017, 19:35

Инструментальная роль разума

Сообщение Reck » 19 июл 2018, 19:29

Александр Вышний писал(а):
19 июл 2018, 19:00
А я задал вам вопрос - в чем разница между тем что я сказал, что люди берут принципы из головы, с тем что вы утверждаете будто Бэкон сначала "подумал мозгом"?
Во-первых, вы не такой вопрос задали. Во-вторых, я не утверждал, а задал вам вопрос. В-третьих, хватит уходить от ответа на него, отвечайте:
Reck писал(а):
19 июл 2018, 18:47
Фрэнсис Бэкон взял и просто утвердил принципы индуктивного метода в науке? Или он для того, чтобы их утвердить, сначала подумал мозгом?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Разумное мировоззрение, разумный подход и разумное общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей