Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Причины неразумности людей

Обсуждение общих вопросов философии и идеологии движения
Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 10 янв 2019, 13:40

Rustam писал(а):
09 янв 2019, 15:41
Алексей Мухаметов писал(а): ↑Вчера, 15:21
Для привлечения людей, достигших определенных успехов на этом пути, необходимо создать среду, в которой их природная определенность будет беспрепятственно раскрываться для их собственного сознания.
У вас проявляется материалистический менталитет. Вы считаете, что среда определяет, будет человек думать или нет, но это бред. Это определяет сам человек. С таким подходом вы ничего не добьётесь, как и множество людей до вас. К примеру, те же коммунисты. Причём они это попробовали на практике и у них ничего не вышло - изменение среды не приводило к изменению интересов, мировоззрения и так далее.
Здесь я очевидно недостаточно ясно выразился, вот Вы и неверно меня истолковали.
Говоря о среде, я имел в виду не материальную среду - кабинеты, шкафы, стулья, прочие предметы антуража. Я имел в виду интеллектуальную среду. Конечно же человек сам все определяет - общаться ему с кем-то или не общаться. Прийти в сообщество разумных людей или не прийти. Но согласитесь, гораздо приятней общаться с людьми, с которыми можно договориться, которые относятся с уважением к тому каков ты и каковы твои мнения. Стараются тебя понять и сами пояснить то, что неясно. Вот о такой уютной интеллектуальной среде я и говорил, подразумевая под ней сообщество разумных людей. Если создать здесь такую среду, то не понадобится никаких рекламных акций по продвижению сообщества. Люди сами сюда потекут рекой. Поскольку это очень трудно сегодня найти место для такого доброжелательного, стремящегося к взаимопониманию, а не навязыванию общения.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 10 янв 2019, 13:43

Если думать, что идеология сама себя поясняет, тогда зачем форум, зачем мы здесь буковки пишем? Напечатали, издали и все - радуйтесь все люди разумны. Однако, очевидно, что так не выходит. Значит идеология неясна, требует вдумчивой разработки, критики, уточнения. Если Вы так хорошо ее изучили и вникли в нее, так почему не пояснить тому, кто только пришел эти неясности? Это трудно, взять цитату и ответить на конкретный вопрос, вместо того, чтобы отправлять к обширному размытому тексту или многочасовым довольно нудным вебинарам, но оно того стоит, потому что так можно что-то открыть. Иначе это так и будет абстакцией лишь одного убежденного в ней ума.
Вас же никто не отправляет к чтению Аристотеля, Декарта, Фихте или Шеллинга, чтобы Вы там могли найти то, о чем я толкую. Я сам растолковываю то, что говорю насколько мне это ясно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 10 янв 2019, 17:03

Алексей Мухаметов, ваше упрямство поражает. Вы настойчиво продолжаете долдонить, что красное это синее, не смотря на то, что вам говорят. Честно, слегка надоели ваши беспочвенные претензии. Вы говорите, вам ничего не объясняют? Разве? Да мы тут только этим и занимаемся, но вы упорно отказываетесь понимать, что вам говорят, продолжая гнуть свою линию. Такое ощущение, что вы ответы вообще не читаете. Так ни у кого не будет желания впустую говорить. Статьи здесь изложены в достаточно понятной и доступной форме, на вопросы вам отвечают, но пересказывать всю концепцию каждому пришедшему, которому лень читать? А не слишком ли? Я вот не прошу вас пересказывать Аристотеля и прочих философов, в своё время я их изучала, а если надо, перечитать могу. Никакой проблемы не вижу. А вот если бы я, не читая, начала бы оспаривать какие-то положения или ценность трудов кого-то из перечисленных вами (или других) философов? Вот это было бы странно.

Вообще, ваши попытки выторговать себе какие-то преференции, довольно смешны. С одной стороны, вы вроде как говорите не о себе, а о других людях, мол, надо к ним помягче, надо им все разжёвывать и т.п. А с другой, получается, что это вы к себе таким образом требуете особого отношения, хотите, чтобы с вами возились, как с малым ребенком, в то время как вы будете продолжать нести чушь, не обращать внимания на объяснения, не пытаться думать и понимать что-либо самостоятельно. Прекратите себя жалеть и делать себе поблажки, мой вам совет. Не говорите за других, пытаясь представить, что нужно для них сделать, чтобы они стали разумными. Попробуйте ответить за себя. Что должно произойти, чтобы вы сами стали разумнее? Зависит ваша разумность от наших слов или поведения? Или всё-таки от вас? Или от того, что вас назовут дураком, вы пойдете делать глупости? А назвали бы умницей - так это вас сразу профессором сделает?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 10 янв 2019, 17:39

Даже этимологически слово убеждение есть - "предупреждение о беде" - предупреждение, внушение, принуждение, ругань. То есть такое действие в результате которого человек приводится к определенному мнению. Сюда же можно включить порицание, осуждение, увещевание, поучение. Это есть некоторое одностороннее воздействие, безразличное к адресату. Тот, кого убеждают не подразумевает под собой никакую самостоятельную субъективность, а есть лишь некий испорченный продукт, который нужно исправить в соответствии с неким мнением. Это в корне отличается от понимания и разъяснения - которые и есть суть интеллектуальные способы взаимодействия разумных людей.
Что за бред? Вы ещё и логические цепочки не умеете строить. Какая связь между предупреждением и принуждением, а тем более руганью? Алексей, у вас серьёзные проблемы с мышлением, напрасно вы не обращаете на это внимание. Предупредить о беде - разве значит надавить или принудить? Выбор-то за вами - внять предупреждению или нет. Так и с убеждением: вам могут предоставить убедительные доказательства, но убедят они вас или нет, зависит от вас.
Rustam, то есть, Вы согласны с тем, что не различаете явление и сущность? Думаете и не нужно различать?
Найдите уже в словаре определения того, что такое "явление" и "сущность", какая между этими понятиями связь и покажите конкретно, где мы чего не различаем, или где слово "явление" употреблено неправильно. Если вы этого не сделаете, вы пустослов. Это же надо так иррационально упорствовать в своих глюках.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 10 янв 2019, 17:58

Говоря о среде, я имел в виду не материальную среду - кабинеты, шкафы, стулья, прочие предметы антуража. Я имел в виду интеллектуальную среду. Конечно же человек сам все определяет - общаться ему с кем-то или не общаться. Прийти в сообщество разумных людей или не прийти.
Говоря о среде, мы тоже не стулья имеем в виду. Люди, которых воспитывают одинаково, обучают одному и тому же, могут вырасти абсолютно разными. Вы не выбираете, чему вас будут учить, но чему вы будете учиться - выбираете. Не всё из того, чему его учат, человек принимает в качестве убеждений. Конечно, если человека вообще не учить, то у него и выбора особо не будет. Но в остальных случаях, выбор есть всегда, и только от самого человека зависит, каким он будет. Какие бы оправдания он себе не придумывал.
Но согласитесь, гораздо приятней общаться с людьми, с которыми можно договориться, которые относятся с уважением к тому каков ты и каковы твои мнения. Стараются тебя понять и сами пояснить то, что неясно. Вот о такой уютной интеллектуальной среде я и говорил, подразумевая под ней сообщество разумных людей.
Эмоциональный комфорт - это ценность человека не с разумным, а с эмоциональным мировоззрением. Для него важна не истина, а "уважение его мнения", даже если оно не верно. Мне гораздо приятнее общаться с теми, кто аргументированно отставает свое мнение, пусть даже делает это резко, чем с теми, кто демонстрирует показную вежливость и плюрализм мнений, при этом всё равно считая своё мнение правильнее, чем остальные, но без каких-либо либо на то оснований, ведь он всячески защищает его от критики.
Если создать здесь такую среду, то не понадобится никаких рекламных акций по продвижению сообщества. Люди сами сюда потекут рекой. Поскольку это очень трудно сегодня найти место для такого доброжелательного, стремящегося к взаимопониманию, а не навязыванию общения.
Это заблуждение. Во-первых, чтобы что-то найти, надо знать, что и где искать - для того и нужна реклама. Во-вторых, у нас в планах есть создание сообщества или субкультуры мыслящих людей, но наши представления о нём отличаются от ваших. Ну и в-третьих, рекой обычно текут всякие тролли и дураки, потому что их гораздо больше, чем умных людей.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 11 янв 2019, 09:09

Даже этимологически слово убеждение есть - "предупреждение о беде" - предупреждение, внушение, принуждение, ругань.
К слову, ссылаться на какую-то сомнительную этимологию при определении смысла слова - неправильно. Во-первых, сильно сомневаюсь, что в данном случае вы правильно привели происхождение слова "убеждение". Во-вторых, этимология в принципе далеко не всегда дает представление о смысле слов. Читайте словари, вы плохо знаете значения слов и неправильно их употребляете. Вот прочитали бы перед отправкой сообщения, что означает слово "убеждение" и чем оно отличается от внушения, и не пришлось бы писать ерунду. Не ленитесь думать, искать и изучать информацию. Лениться можно в чем-то другом, но только не в этом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 10:57

Чишко писал(а):
10 янв 2019, 17:03
Алексей Мухаметов, ваше упрямство поражает. Вы настойчиво продолжаете долдонить, что красное это синее, не смотря на то, что вам говорят. Честно, слегка надоели ваши беспочвенные претензии. Вы говорите, вам ничего не объясняют? Разве? Да мы тут только этим и занимаемся, но вы упорно отказываетесь понимать, что вам говорят, продолжая гнуть свою линию. Такое ощущение, что вы ответы вообще не читаете. Так ни у кого не будет желания впустую говорить. Статьи здесь изложены в достаточно понятной и доступной форме, на вопросы вам отвечают, но пересказывать всю концепцию каждому пришедшему, которому лень читать? А не слишком ли? Я вот не прошу вас пересказывать Аристотеля и прочих философов, в своё время я их изучала, а если надо, перечитать могу. Никакой проблемы не вижу. А вот если бы я, не читая, начала бы оспаривать какие-то положения или ценность трудов кого-то из перечисленных вами (или других) философов? Вот это было бы странно.

Вообще, ваши попытки выторговать себе какие-то преференции, довольно смешны. С одной стороны, вы вроде как говорите не о себе, а о других людях, мол, надо к ним помягче, надо им все разжёвывать и т.п. А с другой, получается, что это вы к себе таким образом требуете особого отношения, хотите, чтобы с вами возились, как с малым ребенком, в то время как вы будете продолжать нести чушь, не обращать внимания на объяснения, не пытаться думать и понимать что-либо самостоятельно. Прекратите себя жалеть и делать себе поблажки, мой вам совет. Не говорите за других, пытаясь представить, что нужно для них сделать, чтобы они стали разумными. Попробуйте ответить за себя. Что должно произойти, чтобы вы сами стали разумнее? Зависит ваша разумность от наших слов или поведения? Или всё-таки от вас? Или от того, что вас назовут дураком, вы пойдете делать глупости? А назвали бы умницей - так это вас сразу профессором сделает?
Все эти и прочие подобного рода слова от Чишко имеют отношение к моей личности, а не к теме беседы. Думаю, моя личность, так же как и личность любого участника форума не столь интересна как предмет обсуждения. Куда интереснее подумать над вопросами, которая личность поднимает. Однако, можно и о личном поговорить, если это позволяет тема.
Последний раз редактировалось Алексей Мухаметов 11 янв 2019, 12:44, всего редактировалось 3 раза.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 11:08

Чишко писал(а):
11 янв 2019, 09:09
К слову, ссылаться на какую-то сомнительную этимологию при определении смысла слова - неправильно. Во-первых, сильно сомневаюсь, что в данном случае вы правильно привели происхождение слова "убеждение". Во-вторых, этимология в принципе далеко не всегда дает представление о смысле слов. Читайте словари, вы плохо знаете значения слов и неправильно их употребляете. Вот прочитали бы перед отправкой сообщения, что означает слово "убеждение" и чем оно отличается от внушения, и не пришлось бы писать ерунду. Не ленитесь думать, искать и изучать информацию. Лениться можно в чем-то другом, но только не в этом.
Дело не в том, как это слово употребляется в словарях. В словарях оно употребляется в куче разных смыслов. Я говорю о том смысле, который оно имеет в приведенной идеологии и в поведении тех, кто ее продвигает и отстаивает. Здесь предлагается убеждать людей ознакомиться с идеологией, принять идеологию. Чишко постоянно пытается меня убедить в том, что я не прав, вместо того, чтобы попытаться ответить на вопросы, которые я предлагаю, потому что вопросы сложные и над ними нужно потрудиться.

Фразы типа: "читайте словари", "не пишите ерунду", "не несите бред", "не ленитесь" и пр. - это фразы уговоров и убеждения, назидания. И идеология построена на этих поучениях: "разумный человек ведет себя так-то", "он должен то-то", "он выглядит так-то" и пр. Но нет ни единого слова о том, что есть разумный человек в своей сути, как мыслящее существо, как самостоятельная разумная тенденция.

То есть идеология обращается к людям не как к самостоятельным личностям, но заведомо ставит их в позицию неумных, необразованных, незрелых, которые должны читать, слушать и запоминать. Это и есть неуважение и немышление. Мышление может происходить лишь из позиции равенства собеседников, иначе это убеждение, поучение.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 11:19

Чишко писал(а):
10 янв 2019, 17:58
Эмоциональный комфорт - это ценность человека не с разумным, а с эмоциональным мировоззрением. Для него важна не истина, а "уважение его мнения", даже если оно не верно. Мне гораздо приятнее общаться с теми, кто аргументированно отставает свое мнение, пусть даже делает это резко, чем с теми, кто демонстрирует показную вежливость и плюрализм мнений, при этом всё равно считая своё мнение правильнее, чем остальные, но без каких-либо либо на то оснований, ведь он всячески защищает его от критики.
Отрицать необходимость эмоционального комфорта в общении, это все равно, что отрицать необходимое стремление человека к приятному и хорошему. Человек, который полагает, что истина есть что-то неприятное, агрессивное, абстрактное от чувств людей и их природы, оказывается сам абстрактным. Поскольку такая истина никому не нужна, ее и нет. Стремление к истине есть стремление к хорошему, к доброму, к радостному, а не к тому, что существует у кого-то в голове, как сухая безжизненная абстракция. Истина неотделима от жизни, от эмоциональной сферы, от художественной тяги к прекрасному, от религиозной тяги к любимому.

Истина едина и всеобща, она не может исключать из себя эмоциональный комфорт. Тот, кто резко и агрессивно выражает свое мнение, может на словах выражать правду. Однако он в этот момент отворачивается от той правды согласно которой нужно бережно обращаться с природой, с человеческой природой в том числе. И оказывается неправ на деле.

Это выглядит, как если бы кто-то бил меня по голове и приговаривал: "Насилие - это плохо!" "Драться нехорошо!". Он конечно, говорит правду, но на деле он не прав, и сам опровергает свои слова.

Так и приведенная идеология. Она прекрасна в том смысле, что правильно говорит о том, как должно себя вести разумному человеку. Но поскольку там нет понятия о разумности, она неясна даже тому, кто ее прочел и тому, кто ее написал. И проповедники ее сами ведут себя вразрез со своей собственной идеологией. Это своего рода крестовый поход против неверных. Агрессивный, жесткий и неправедный в своем проявлении.
Последний раз редактировалось Алексей Мухаметов 11 янв 2019, 11:40, всего редактировалось 2 раза.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 11:36

Я со своей стороны не предлагаю менять идеологию. Она хороша в той форме, в которой есть, как назидание. Это не плохо. Я предлагаю ее понять, отыскать необходимость того, почему именно это есть разумное поведение. Подвести под нее разумную теоретическую базу-обоснование. Доказать положения, которые приведены лишь в аксиоматической форме, как не терпящие возражений и осмысления. Отнестись к ней критически.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 11:49

Чишко писал(а):
10 янв 2019, 17:39
Найдите уже в словаре определения того, что такое "явление" и "сущность", какая между этими понятиями связь и покажите конкретно, где мы чего не различаем, или где слово "явление" употреблено неправильно. Если вы этого не сделаете, вы пустослов. Это же надо так иррационально упорствовать в своих глюках.
Я определенно различаю явление и сущность. И другие люди, которые пишут умные книги и словари тоже как-то их различают или не различают. Но я-то обращаюсь к автору. Мне нужно знать, как именно автор использует эти понятия.

Почему мне кажется, что здесь их не различают, я показал достаточно конкретно. В одном и том же определении разум используется и как явление и как сущность, но различие между этими позициями не приводится. То есть, выходит, будто это безразлично. Я же думаю, что разум как сущность резко отличается от разума как явления. Поскольку сущность мыслится, а явление чувствуется и это не одно и то же.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 11:56

Еще мне интересно, по каким правилам осуществляется модерация на данном форуме. По личной прихоти или по установленному порядку? Прописано в правилах вроде бы хорошо, и я стараюсь их выполнять. Однако на деле, видимо, допускаются оскорбления и переход на личности. Уж очень часто я замечаю слова типа "дурацкий", "пустослов", вот еще - "глюки" и прочее в т.ч.

Мне лично это, конечно, неприятно, но я потерплю. Разные бывают у людей изъяны, это можно простить, если сознается. А вот представление у случайного читателя может возникнуть превратное. Будто здесь не беседа сознательных, контролирующих себя и отвечающих за свои слова людей идет, а балаган какой устроили.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 12:19

Чишко, к Вам у меня отдельный вопрос. Какую, если не секрет, цель Вы преследуете, беседуя здесь со мной?
И еще - Вам это приятно или неприятно? (если не секрет).

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 13:27

Чишко писал(а):
10 янв 2019, 17:58
Это заблуждение. Во-первых, чтобы что-то найти, надо знать, что и где искать - для того и нужна реклама. Во-вторых, у нас в планах есть создание сообщества или субкультуры мыслящих людей, но наши представления о нём отличаются от ваших. Ну и в-третьих, рекой обычно текут всякие тролли и дураки, потому что их гораздо больше, чем умных людей.
Во-первых, если активно заниматься здесь исследованием разумного, форум автоматически будет продвигаться в поисковиках по наличию свежего специального контента. Во-вторых, каждый, кто сюда попадет и почерпнет пользу, будет рад поделиться ссылкой со своими друзьями, которые интересуются данной темой. Я вот, например, буду рад поделиться этой ссылкой со всеми, кто умеет участвовать в разумной беседе из моих знакомых, когда здесь будет материал для таких бесед и хоть немного адекватное отношение к вновьприбывшим.

В-третьих, тролли текут туда, где есть кого троллить, то есть во всякого рода догматические организации, которые так трясутся за истину, будто истина так хрупка и слаба, что требует яростной обороны. Вот тролли и троллят этих яростно обороняющих своих богов и свою истину. С разумного же человека троллю поживиться нечем, поскольку разумный человек размышляет над вопросами, а не обороняет истину, которая ни в какой обороне и отстаивании, и в пропаганде не нуждается. Истина вообще ни в чем не нуждается. Это мы в ней нуждаемся, потому и ищем. Так что тролли, столкнувшись с разумным отношением либо перестают быть таковыми, либо отваливаются, потому что им такое неинтересно.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 11 янв 2019, 14:52

Алексей Мухаметов, печально, вы совсем скатились к пустым беспредметным разглогольствованиям. Общаться с вами дальше - всё равно, что со стеной. Вы не воспринимаете слова оппонентов совершенно. Вам бесполезно отвечать или объяснять что-то - вы этого не видите или игнорируете. Ещё раз: если вы хотите с чем-то поспорить, приводите аргументы, доказывайте свои слова, хватит уже пустословить. Я дальше в таком духе с вами общаться не буду.

Вам надо понять, что любое слово содержит в себе конкретный смысл, и если оно меняется в контексте, то все в пределах этого смысла. Иначе бы люди просто общаться не смогли бы, если бы слова произвольно меняли смысл. Да и вы, приводя понятия "сущность", "явление" и т.д. - эти понятия не раскрываете, не поясняете, что вы под этим подразумеваете, как же вас вообще понять? Короче, всё это какое-то словоблудие, и общение в таком духе мне не то что неприятно, а просто раздражает.

Цель дискуссии для меня изначально была - достичь взаимопонимания, объяснить непонятное. Потом я увидела ваши ошибки в мышлении, и моя цель изменилась: я постаралась помочь вам исправить эти ошибки, указать на них и подтолкнуть к тому, чтобы вы начали думать. Сейчас вижу, что отвечать вам что-либо дальше, пока вы не начали думать - бесполезно и даже вредно. Для вас. Да и мне жаль времени.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 17:27

Чишко, сочувствую Вашему отчаянию. Но обижаться на меня ни к чему. Всегда готов ответить и отвечаю на возражения и поставленные мне вопросы. Если же у Вас нет времени - ничего. Занимайтесь чем-то другим, я не настаиваю на Вашем участии.

Я не привожу никаких словарных или иного рода определений сущности и явления именно потому что не хочу быть догматичным, а хочу здесь на форуме определить их в процессе диалога. И определение, думаю, как раз и начинается с различения. А чтобы прийти к различению, нужно прежде зафиксировать факт - различается или не различается? Как я их различаю, я привел. А Вы как различаете и различаете ли? На это пока ответа нет.

Насчет ошибок в моем мышлении - до факта доказательства этого утверждения об этом не может идти речи. И вполне логично, что я с этим не согласен.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 11 янв 2019, 20:16

Алексей Мухаметов, себе посочувствуйте, товарищ демагог. Доказательств ошибок в логике и мышлении я привела достаточно. То, что вы предпочитаете делать вид, что их нет - ваши проблемы. То, что по-вашему, дать чему-то определение - значит, проявить догматизм, это очередной глюк вашего мышления. Большая часть всего того, что вы пишите - вообще как будто вышла из бредогенератора. Бессодержательная бессмыслица все ваши разглогольствования. Вы как голый король из сказки: сколько бы тот не пытался делать вид, что одет в нарядное платье, а всё равно все видят, что король голый. Хоть и не все ему об этом говорят. Так и за вашими словесными построениями не кроется никакого смысла, и это прекрасно видно всем, и даже вам, если вы признаетесь себе в этом.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Алексей Мухаметов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 11:45

Причины неразумности людей

Сообщение Алексей Мухаметов » 11 янв 2019, 20:22

Чишко, а сейчас какую Вы цель преследуете беседуя со мной? Времени не жалко?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Экстраполятор
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 22:02

Причины неразумности людей

Сообщение Экстраполятор » 11 янв 2019, 23:39

Алексей Мухаметов писал(а):
05 янв 2019, 15:04
Вот это изначальное разногласие требуется разрешить
С моей точки зрения, достаточным условием присутствия разума (100-процентного) является способность отделять знания от остальной информации. Естественно, что ни один человек этим качеством не обладает.

Но вам тут расскажут, что есть только одна "правильная" точка зрения, поэтому то что я написал бред (т.к. "С моей точки зрения ..."). При этом, определения тут мне обнаружить не удалось.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Причины неразумности людей

Сообщение Чишко » 12 янв 2019, 01:18

Алексей Мухаметов писал(а):
11 янв 2019, 20:22
Чишко, а сейчас какую Вы цель преследуете беседуя со мной? Времени не жалко?
Мне было бы не жалко потратить часть своего времени, лишь бы это было не впустую, как сейчас. Наверное, я слишком верю в людей и в силу человеческого разума, верю, что при некоторых усилиях любой человек может исправиться и начать думать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Разумное мировоззрение, разумный подход и разумное общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей