Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Контекстность Эгоизма

Обсуждение общих вопросов философии и идеологии движения
Altair
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:34

Контекстность Эгоизма

Сообщение Altair » 09 сен 2019, 19:40

Понятно, что проявлять Эгоизм в добропорядочном обществе невыгодно человеку. Наоборот, альтруизм в добропорядочном обществе будет выгоден. Ты пользу сделал обществу. Тебе пользу сделали. Все довольны.

Но что делать, если находишься в зловредном обществе? Тоже проявлять альтруизм?

Если я ошибаюсь, то поправьте меня. Живя в эгоистическом обществе приходится подстраиваться под правила этого общества. Иначе окажешься нарушителем правил этого общества. "Правонарушителем" эгоистического общества.

Это не оправдание Эгоизма. Это отстранённый взгляд на проблему.
Эгоизм сам по себе не плох и не хорош.
Применимость Эгоизма зависит от среды обитания.

Ведь убивать людей считается тоже плохим деянием.
Но всё же убийство человека допускается, если оно происходит в целях самообороны.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 09 сен 2019, 21:32

Altair писал(а):
09 сен 2019, 19:40
Наоборот, альтруизм в добропорядочном обществе будет выгоден.
Не будет, такая же неразумная крайность. Вопрос про выгоду - это неправильный вопрос. Нужно соотносить свои личные интересны с общественными, а если общественные уходят в сторону от здравого смысла и истины, то выправлять в обратную сторону, и так же делать со своими собственными интересами.

Подробнее здесь:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Прочитайте концепцию полностью, если не читали. Там всё это тоже объясняется:
http://dzro.org/ideologiya/koncepciya/

Про эгоизм конкретно здесь:
http://dzro.org/ideologiya/koncepciya/3-egoizm/

PS: Слово "эгоизм" пишется с маленькой буквы. Это имя нарицательное, а не собственное.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 09 сен 2019, 21:34

Altair писал(а):
09 сен 2019, 19:40
Ведь убивать людей считается тоже плохим деянием.
Это типичная оценка эмоционально мыслящих людей, которая отрывается от реальности. Нет заведомо плохих или заведомо хороших деяний. Всегда нужен контекст, пояснение, детали, последствия, причины и прочее. Иначе это не более, чем религиозная схоластика, почитайте, они такие рассуждения и вели.

Здесь про эмоциональное мышление:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Altair
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:34

Контекстность Эгоизма

Сообщение Altair » 10 сен 2019, 04:44

Rustam писал(а):
09 сен 2019, 21:32
Вопрос про выгоду - это неправильный вопрос.
Всё всегда упирается в выгоду. Если не в сиюминутную выгоду, то в долговременную выгоду. Даже коллективизация индивидуалистов происходит благодаря пониманию выгодности действовать сообща, чем по одиночке. Кроме того, в коллективе проявляется Синергетический эффект, который тоже даёт толику выгодности для потребности в объединении.
Даже разумные люди объединяются в Разумное общество не просто так, а с вполне определённой программой действий: http://dzro.org/programma/ которую невозможно реализовать, находясь в разобщённом состоянии. Согласны?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Altair
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:34

Контекстность Эгоизма

Сообщение Altair » 10 сен 2019, 05:00

Выгода может быть не только материальная, но и духовная и абстрактная и даже не осознаваемая.
Конечно, проще отрицать то, что не замечаешь или не понимаешь.
Но отрицание сущности не прекращает существование этой сущности.
Сущность существует в независимости от её осознания.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 10 сен 2019, 05:39

Altair писал(а):
10 сен 2019, 04:44
Всё всегда упирается в выгоду.
Вы начинаете размывать понятие и подгонять под него всё подряд. В данном контексте выгода - это нечто, способное удовлетворить личное желание. Разумный человек ищет в первую очередь не удовлетворения желаний, а установления такого порядка вещей, который бы соответствовал истине. Поняв истину в конкретном вопросе, разумный человек сформулирует обоснованные желания, цели и действия.
Сущность существует в независимости от её осознания.
В данном случае выгода - это субъективная ценность, и без сознания она не существует.
Даже разумные люди объединяются в Разумное общество не просто так, а с вполне определённой программой действий: http://dzro.org/programma/ которую невозможно реализовать, находясь в разобщённом состоянии. Согласны?
Объединяемся мы не ради выгоды, а для установления правильного порядка вещей, того, как должно быть. Выгода вторична по отношению к истине.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Altair
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:34

Контекстность Эгоизма

Сообщение Altair » 10 сен 2019, 12:09

Rustam писал(а):
10 сен 2019, 05:39
Вы начинаете размывать понятие и подгонять под него всё подряд. В данном контексте выгода - это нечто, способное удовлетворить личное желание. Разумный человек ищет в первую очередь не удовлетворения желаний, а установления такого порядка вещей, который бы соответствовал истине. Поняв истину в конкретном вопросе, разумный человек сформулирует обоснованные желания, цели и действия.
Если для человека нужна некая определённая Истина, то он будет добиваться этой Истины. В этом и состоит его выгода. Просто так никто ничего не делает. Можно даже умереть ради Истины. В истории человечества были подобные случаи.
Я уже писал, что выгода может быть какой угодно, даже абстрактной. Если мыслить абстрактно.
Это ни вкоем случае не подгонка понятия. Это широкий взгляд на происходящее. Без ограничений.

Кстати, потребность индивидуума в коллективе - это именно индивидуальная выгода.
Ведь в коллективе человеку проще выжить, чем одному на необитаемом острове.
Признайтесь, человеку выгоднее жить в коллективе.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 10 сен 2019, 12:38

Altair писал(а):
10 сен 2019, 12:09
Если для человека нужна некая определённая Истина, то он будет добиваться этой Истины.
Почитайте материалы сайта. Нет некой "определённой истины", есть просто истина в конкретном вопросе, и она одинакова для всех с поправкой на субъективное восприятие. Это у дураков и обывателей всё так, как вы описываете, но не у нас.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Altair
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:34

Контекстность Эгоизма

Сообщение Altair » 10 сен 2019, 13:04

Rustam писал(а):
10 сен 2019, 12:38
Почитайте материалы сайта. Нет некой "определённой истины", есть просто истина в конкретном вопросе, и она одинакова для всех с поправкой на субъективное восприятие.
К сожалению, материалы сайта отображают преимущественно точку зрения владельца данного сайта. И не могут отображать противоположное по причине невыгодности этого для владельца сайта. Даже если владельцем является коллектив.

И я не отрицаю, что "есть просто истина в конкретном вопросе". Только эта "просто истина" очень сильно зависит от субъективного восприятия, как вы правильно заметили. И поэтому она никак не может восприниматься одинаковой для всех. Если подумать логически.
Да. Просто Истина - она одна. А восприятий и пониманий Истины - бесконечное множество. Если Вселенная бесконечна.
Сколько людей - столько и мнений.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 10 сен 2019, 16:13

Altair писал(а):
10 сен 2019, 13:04
К сожалению, материалы сайта отображают преимущественно точку зрения владельца данного сайта. И не могут отображать противоположное по причине невыгодности этого для владельца сайта.
Чё-то вы уже чушь начинаете писать. Вот вы зашли на наш форум, пишете, что хотите, кто вам мешает? То, что с вами спорят - это никак не мешает вам выражать вашу точку зрения.
Altair писал(а):
10 сен 2019, 13:04
Только эта "просто истина" очень сильно зависит от субъективного восприятия, как вы правильно заметили.
Нет, у истины есть субъективный компонент, объективный и идеальный. И все они должны непротиворечиво соединятся в каждом вопросе. Всё это разбиралось в рамках лекций о разумном подходе. Вы сейчас приходите и начинаете диалог и спор, которого может не быть, если вы изучите всё внимательно. Пересказывать то, что и так изложено в материалах сайта, я смысла не вижу. Либо человек старается понять, либо нет.

Про истину можете тут почитать:
[Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]

Конкретно наша концепция истины там последняя. Также найдите в группе ВК движения запись про "что такое истина?". Ну и материалы по разумному подходу посмотрите. Иначе это всё неконструктивный трёп ни о чём. Вы приходите и начинаете пересказывать типичные общественные представления, которые достаточно примитивны.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Altair
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 09 сен 2019, 18:34

Контекстность Эгоизма

Сообщение Altair » 10 сен 2019, 17:18

Rustam писал(а):
10 сен 2019, 16:13
Вы приходите и начинаете пересказывать типичные общественные представления, которые достаточно примитивны.
Впервые встречаю, что бесконечное миропредставление называют "пересказывать типичные общественные представления, которые достаточно примитивны".
И впервые встречаю, когда разумность собеседника ограничивают своим пониманием и более широкое понимание просто не воспринимают.
Видно, что альтернативных мнений вы не терпите. Вы нашли свои догмы и строго их придерживаетесь. Не буду вам мешать.

Приношу извинения за "неконструктивный трёп ни о чём".

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Чишко
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 23 фев 2017, 09:55

Контекстность Эгоизма

Сообщение Чишко » 10 сен 2019, 21:55

Altair, поводу истины: 2+2=4 истинно для всех, или может быть бесконечное количество мнений по этому поводу?

Если бы субъективный фактор был так велик, как вы говорите, люди не смогли бы вообще понимать друг друга. Они не смогли бы договориться и построить дома, которые не падают, установить правила дорожного движения, без которых аварий было бы намного больше, а в крупных городах движение вообще было бы невозможно (достаточно вспомнить, какие заторы возникают на оживленном перекрестке, когда сломается светофор). Однако люди как-то могут общаться и понимать друг друга. Значит, истина в каждом отдельном вопросе всё-таки существует, и люди, при определенных умственных усилиях, способны эту истину постичь. Если бы у каждого было свое мнение о том, как, например, водить машину, или строить дома, то получился бы полный бардак.

То, что вы называете "бесконечным миропредставлением", на самом деле называется схоластикой. Вы в этом не оригинальны.

Что касается выгоды. У данного слова есть определенный смысл, вы же расширяете его до таких размеров, что оно утрачивает первоначальное значение, т.е. обессмысливается. Причем делаете вы это не от необходимости, а просто для того, чтобы не отказываться от своих неправильных представлений, на которые вам указали. Это уже демагогический прием.

Вам надо осознать, что такое поведение неразумно, т.к. приносит вред в первую очередь вам. Вы не замечаете, что у вас уже сформировалась привычка искажать собственное мышление ради сиюминутной выгоды (например, чтобы не потерять лицо в споре)? А ведь это может когда-нибудь сильно вам навредить в будущем, когда вы по привычке будете также неправильно рассуждать в каком-то жизненно-важном вопросе. Задумайтесь над этим.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 11 сен 2019, 02:01

Altair писал(а):
10 сен 2019, 17:18
что бесконечное миропредставление называют
Представления о мире не могут быть бесконечными, хотя бы потому, что мир один, да и количество разумных существ явно конечно. В целом представления людей не отличаются особой оригинальностью и глубиной мысли.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Администратор
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Контекстность Эгоизма

Сообщение Rustam » 11 сен 2019, 16:34

Altair писал(а):
10 сен 2019, 17:18
И впервые встречаю, когда разумность собеседника ограничивают своим пониманием и более широкое понимание просто не воспринимают.
Ваше понимание не широкое, а наоборот узкое и ограниченное. Вы трактуете понятие истины узко, понятие эгоизма наоборот размазываете. У вас всё перемешалось в голове, поэтому вы ничего и не можете понять. Читайте материалы по разумному подходу и становитесь разумным человеком.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Ответить

Вернуться в «Разумное мировоззрение, разумный подход и разумное общество»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя