Прочтите следующие тексты, чтобы избежать недопонимания: Объявление можно закрыть, нажав на крестик справа вверху.

Интернет-референдумы

Любые вопросы о нашем движении можно задать здесь
drug0
Обратиться по никнейму
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 апр 2018, 13:33

Интернет-референдумы

Сообщение drug0 » 27 апр 2018, 14:39

Предполагается ли в случае успеха(я верю) этого движения внедрять практику интернет референдумов и как часто должны проходить референдумы?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Референдумы

Сообщение Rustam » 27 апр 2018, 18:33

drug0 писал(а):
27 апр 2018, 14:39
Предполагается ли в случае успеха(я верю) этого движения внедрять практику интернет референдумов и как часто должны проходить референдумы?
В чём важность интернет-референдумов?

Успех или не успех движения - это не вопрос веры. Победить теоретически может любое движение с любой идеологией и любыми программами преобразований, здесь история знаем множество примеров.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

drug0
Обратиться по никнейму
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 апр 2018, 13:33

Референдумы

Сообщение drug0 » 27 апр 2018, 19:51

Важность референдумов в том, чтобы привлечь по возможности всех граждан принимать государственные решения почти любого уровня и разделять ответственность за их последствия!Интернет референдумы позволят очень быстро определиться с мнением граждан по разным текущим вопросам! А на вере держится все наше миропредставление как минимум

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Референдумы

Сообщение Rustam » 27 апр 2018, 20:23

drug0 писал(а):
27 апр 2018, 19:51
Важность референдумов в том, чтобы привлечь по возможности всех граждан принимать государственные решения почти любого уровня и разделять ответственность за их последствия!
Зачем привлекать всех граждан к возможности принимать решения любого уровня?
drug0 писал(а):
27 апр 2018, 19:51
Интернет референдумы позволят очень быстро определиться с мнением граждан по разным текущим вопросам!
Существующие методы соц. опросов позволяют это сделать и без интернет-референдумов.
drug0 писал(а):
27 апр 2018, 19:51
А на вере держится все наше миропредставление как минимум
Это не так. Большая часть представлений как раз имеют основания и не держатся на вере, иначе мы бы не добились тех научных достижений, что имеем. Ваш тезис - это догма.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

drug0
Обратиться по никнейму
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 апр 2018, 13:33

Референдумы

Сообщение drug0 » 27 апр 2018, 20:47

Зачем привлекать всех граждан к возможности принимать решения любого уровня?
Для того чтобы вовлечь по возможности всех в процессы управления страной для минимизации ошибок и прививания ответственности за происходящее!

Существующие методы соц. опросов позволяют это сделать и без интернет-референдумов
Согласен но интернет референдумы предполагают эти мнения учитывать официально!

Это не так. Большая часть представлений как раз имеют основания и не держатся на вере, иначе мы бы не добились тех научных достижений, что имеем. Ваш тезис - это догма.
Какие представления не держутся на ВерЕ?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Интернет-референдумы

Сообщение Rustam » 27 апр 2018, 21:06

drug0 писал(а):
27 апр 2018, 20:47
Для того чтобы вовлечь по возможности всех в процессы управления страной для минимизации ошибок и прививания ответственности за происходящее!
Как из привлечения всех к управлению будет вытекать ответственность? Всю жизнь в разных странах существуют выборы и прочие вещи, люди чем-то управляют, за что-то отвечают, но в целом люди ответственными не стали. Войны как были, так и есть. Глупые поступки с печальными последствиями как были, так и есть. Если дать безответственному человеку возможность управлять, то ответственным он не станет, а лишь всё порушит.

В начале 20-го века, когда появилась теория Зимунда Фрейда, его племянник Бернейс изобрёл такую вещь, как PR. Суть свелась к тому, чтобы манипулировать мнением большинства, играя на его иррациональном стиле мышления. Сначала эти методы применялись для экономических целей, а позже для политических. Вся эта идея цифровой демократии, которую вы тут предлагаете - это фикс идея и ни к чему она не приведёт, потому что демократия в принципе невозможна в обществе, которым легко манипулировать. И общество не учится на своих ошибках, что показывают нынешние политические события, войны и так далее. Вообще, если бы вы действительно прочли нашу идеологию и поняли бы её, то осознали бы тот факт, что люди неразумны. Из этого следует, что у нынешних людей спрашивать по-большому счёту что-либо нет смысла, так как они ничего не понимают, ничего не хотят понимать и ничего не умеют понимать.

Далее. Ваша идея демократии на самом деле неправильна и потому, что правильные решения не должны приниматься путём тупого голосования и подсчёта голосов. В реальности правильное решение по важному вопросу - это очень сложное решение, состоящее из кучи нюансов, которые большинство людей попросту не в силах понять, да и не будет тратить своё личное время на это. Решения должны приниматься не путём голосования людей, которые глубоко не разбираются в проблематике задачи, а людьми, которые понимают проблему и последствия, к которым приведут те или иные действия. Вообще, вы исходите из тезиса, что можно просто взять людей, просуммировать и усреднить их интересы и желания и получить в целом что-то адекватное. Я вас разочарую, это опровергли ещё в 20-м веке, когда как раз придумывали те самые соц. опросы, PR, методы пропаганды и прочее.

Материалы по теме:
- [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
- [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
- [Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку]
drug0 писал(а):
27 апр 2018, 20:47
Какие представления не держутся на ВерЕ?
Это вы выдвигаете абсурдный тезис, вот вы его для начала и обоснуйте, а то выбросили так просто, но ни чем его не подкрепили и не аргументировали.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

drug0
Обратиться по никнейму
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 апр 2018, 13:33

Интернет-референдумы

Сообщение drug0 » 28 апр 2018, 11:22

Интересно что Вы думаете по поводу референдумов, нужны ли они?

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Интернет-референдумы

Сообщение Rustam » 28 апр 2018, 12:33

drug0 писал(а):
28 апр 2018, 11:22
Интересно что Вы думаете по поводу референдумов, нужны ли они?
Через референдумы можно решать вопросы общего характера. Например, через референдум можно посмотреть, доверяют ли тебе люди, если ты, скажем, президент. Так делал Ельцин.

Референдум в целом штука глобальная и постоянно по каждому вопросу её использовать не нужно, только в острых и крайне сложных ситуациях. В целом же власть для того и существует, чтобы самостоятельно решать возникающие проблемы, это задача власти, суть нормального здорового государства. Обычные же люди должны проявлять самостоятельность на местах, решая более мелкие и частные проблемы вокруг себя в первую очередь. Таким образом каждый в обществе занимается тем, в чём он хорошо разбирается и не пытается управлять тем, чего оно вообще не понимает и понимать не хочет. Только в отдельных случаях имеет смысл что-то спрашивать у отдельных категорий граждан вне власти. Например, если хочешь провести какую-то реформу в сфере образования или науки, то явно стоит хотя бы в режиме опроса узнать мнение учёных, учителей и педагогов.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Интернет-референдумы

Сообщение Rustam » 28 апр 2018, 16:02

Ну и стоит добавить, что сам по себе референдум и его результаты ничего не значат. Например, провели референдум в 91 году о том, чтобы сохранить СССР. Более 70% высказалось "за", но это никому не помешало разрушить государство. Или последний референдум в Каталонии, когда каталонцы попробовали провозгласить независимость. Пришло центральное правительство в лице полиции и проломило пару сотню черепов и референдум на этом закончился. Это наглядно показывает, что референдумы, опросы, голосования - это всё пустое, само по себе силы не имеющее и можно обойтись без них. Поэтому зацикливаться на этом не стоит вообще, как и на митингах, стачках или чём-либо подобном.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

раздватри
Обратиться по никнейму
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2018, 11:30

Интернет-референдумы

Сообщение раздватри » 17 дек 2018, 12:46

это никому не помешало разрушить государство
Так ведь государства, как такового и нет.
До тех пор, пока все процессы и финансовые потоки не будет контролировать НАРОД, ни о каком государстве не стоит даже мычать.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя
Rustam
Обратиться по никнейму
Администратор
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 19 фев 2017, 00:12
Контактная информация:

Интернет-референдумы

Сообщение Rustam » 17 дек 2018, 14:35

раздватри писал(а):
17 дек 2018, 12:46
контролировать НАРОД
Это пустая абстракция. Контролировать может некая группа людей в интересах какой-то другой группы людей. Что вы понимаете под "народом" - неясно. Простое большинство? Так большинство вот захотело развалить СССР и развалило. Желания большинства иррациональны и глупы. По своей сути капитализм сейчас удовлетворяет именно запросы этого народа. Возьмите любого человека из народа, дайте ему власть, деньги и прочее, он станет очередным олигархом и будет творить беспредел. Люди на заводах, тот самый народ, ворует постоянно, причём если послушать разговоры рабочих, то они ещё в этом и соревнуются. И не потому, что у них нет денег, а просто потому что они могут. Стань они директорами этого завода, они бы воровать стали больше, а стань депутатами Думы, то ещё хуже бы было. Причём я не пустые абстракции сейчас декларирую, я знаком с вполне конкретными ситуациями на нескольких заводах, в нескольких политических структурах и так далее. И моё дальнейшее узнавание устройства нижней части общества (с точки зрения власти), позволяет мне делать именно такие выводы. Большинство само не знает, что ему нужно, они как маленькие дети, которые не хотят мыть руки, а злые взрослые их заставляют, они не хотят одевать тапки, но взрослые их заставляют, а вот если начать делать так, как хотят дети, то всё вылетит в трубу, потому что дети хотят только веселиться и развлекаться, но не брать ответственность за свои поступки, не думать о семье и её развитии, не думать вообще о чём-либо. Вот состояние большинства.

Ссылка:
BBcode:
HTML:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость