Чишко писал(а): ↑16 мар 2020, 12:47
SAC, дискуссия - это не просто опрос мнений по типу: согласен/не согласен. Здесь человек, изначально не согласный с какой-то позицией, может поменять мнение под влиянием новых аргументов со стороны других участников. Голосование, хоть в узком, хоть в широком смысле, этого не предусматривает. Если вы считаете иначе, значит, просто пытаетесь подменить понятия.
___А я и не утверждал, что дискуссия это есть просто опрос. Я утверждаю (ВНИМАНИЕ!), что в конце цивилизованной дискуссии результат ее будет "оформляться" голосованием, независимо от того отметите вы это или нет, признаете вы это или нет, назовете голосование "голосованием" или просто спросите "возражений нет?". Ибо, ГОЛОСОВАНИЕ есть, по существу, ВЫРАЖЕНИЕ СОГЛАСИЯ-НЕСОГЛАСИЯ с каким-то мнением, с какой-то позицией. Выразить это СОГЛАСИЕ-НЕСОГЛАСИЕ можно разными СПОСОБАМИ:
- очно вербально словом "(не)согласен";
или очно молчаливым согласием (отсутствием возражений);
либо символами согласия-несогласия – очно поднятие руки, заочно - заполнение бюллетеня, или пиратская черная метка.
_Но видимо ваше представление об окончании дискуссии предусматривает только один результат – неизменный выход к истине. Т.е. пока не получим истину, ни спать, ни есть не будем. :) Но чтобы отложить обсуждение, тоже нужно общее согласие. И тогда председательствующий произносит слово "предлагаю прерваться" и далее вопрос "возражений нет?". И поскольку никто не возразил, это значит, все проголосовали "за". И в случае, когда истина достигнута, и когда дискуссия отложена, в любом случае это будет означать, что все участники однозначно дали СОГЛАСИЕ, т.е., проголосовали "за".
Чишко писал(а): ↑16 мар 2020, 12:47
Понятие "голосование" имеет определенный смысл, и расширять его до таких пределов, как это делаете вы - значит, обессмысливать его. Так любой разговор с вашей подачи можно назвать голосованием, однако это будет неправильно.
___Хм… "Расширять и обессмысливать"? Или уточнять?
___Да, исходя из моей позиции, любой разговор, в котором происходит обмен мнениями заканчивается "голосованием". Если это не пустой треп, а в имеет место истинный интерес проникнуться мнением собеседника.
___Впрочем… Глянул Википедию.
"Голосова́ние — способ принятия решения группой людей (собранием, электоратом), при котором общее мнение формулируется путём подсчета голосов членов группы. Голосованию обычно предшествует
обсуждение (дискуссия). Альтернативными формами принятия решения является выработка
консенсуса или жеребьевка".
_Хорошо. При наличии запротоколированного общепринятого определения по поводу некого феномена, бессмысленно навязывать что-то свое. Поэтому приходится отступить и ПРИЗНАТЬ ВАШУ ПРАВОТУ относительно содержания понятия "голосование".
___Однако заметим.
_Во-первых. В Вики указан не тупой "одобрямс", а упоминается "предшествующее" ОБСУЖДЕНИЕ. Т.е., В ИДЕАЛЕ, ничего плохого в голосовании нет, если бы участники были сознательны, ответственны и осмысленны: алкали бы больше инфы и обмена мнениями.
_Во-вторых. Мы знаем, что мнение большинства далеко не всегда отражает истину. А равно, и общепринятые стереотипы тоже могут быть далеки от истины. Когда-то считалось, например, что Земля лежит на трех китах. :))) В нашем случае, такое упрощенное общепринятое понимание голосования со временем тоже может оказаться устаревшим. Это я к Вашему,
Чишко, запрету :) "расширять и обессмысливать". Хотя, конечно… Шерлоку Холмсу в кино тоже было пофиг, Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли. :)
_В-третьих. И, как бы, практически НЕТ РАЗНИЦЫ, есть голосование в конце дискуссии или нет. Но ЕСТЬ РАЗНИЦА в том, что вопрос о "голосовании" для вас служит
ложным индикатором при оценке разумности индивида.
___Остается пожелать вам не столкнуться с нуждой использовать голосование в своей деятельности, тем самым не оказаться в роли, как вы считаете, дураков. :) И да не обременит вас Аллах и упасет от нужды применить консенсус или жеребьевку. :)
___Спасибо, если хватило сил ознакомиться с лекцией до конца. :)))
PS. Интересно Википедия вставила "консенсус" в статье о "Голосовании". ИМХО, было бы уместней говорить о "компромиссе". Ибо, "консенсус" – это и есть "согласие". Не ошибка ли? Вот и верь после этого Википедии! :)